Александр Дюма

[Ортанс]

Ортанс, мне кажется, что никто в этой истории не "одичал". Просто воспитанные в принципах своего времени молодые люди дрались на дуэли (на честной дуэли, за исключением д'Эпернона), а потом, в минуту приближения смерти разглядели друг в друге не только противников в межклановой борьбе, но и человеческих существ. Так что Шико здесь совершенно не причем.

Перечтите еще раз роман. Или хотя бы вывешенный мною отрывок -- в нем четко видно, как изменилось настроение дуэлянтов из-за гибели Бюсси. У Шико была возможность изменить ситуацию -- он предпочел ее не менять.

[delen]

Перечтите еще раз роман. Или хотя бы вывешенный мною отрывок -- в нем четко видно, как изменилось настроение дуэлянтов из-за гибели Бюсси. У Шико была возможность изменить ситуацию -- он предпочел ее не менять.

Ну сказал бы он, что бы изменилось??? Анжуйцы никогда не перешли бы на сторону короля! и вобще, это была их личная драка, причем здесь Шико вобще??! если бы он стал их отговаривать или что-то такое, это бросило бы тень на короля. Эти детки, сами заморочившие себе головы, и должны были решать сами.Не Шико заставлял их драться-ни тех ни других ("он не любил Анжуйцев и ненавидел Миньонов"). И вообще, он во всем романе самый разумный человек! настоящий философ

[Ортанс]

Ну сказал бы он, что бы изменилось??? Анжуйцы никогда не перешли бы на сторону короля! и вобще, это была их личная драка, причем здесь Шико вобще??! если бы он стал их отговаривать или что-то такое, это бросило бы тень на короля. Эти детки, сами заморочившие себе головы, и должны были решать сами.Не Шико заставлял их драться-ни тех ни других ("он не любил Анжуйцев и ненавидел Миньонов"). И вообще, он во всем романе самый разумный человек! настоящий философ

Ну, спаси нас Господь от таких философов...
А измениться могло все. Кстати, это только миньоны детки, а вот анжуйцы гораздо старше. Именно анжуйцы явились на дуэль, жаждя мести. Это они обвиняли своих соперников в подлом убийстве. И вот здесь надо было спокойно ответить: "Вы правы, граф, эта кровь вопиет о возмездии, вот только правосудия вы ищете не там, где должны. Сходите к герцогу Анжуйскому и попросите его повторить все то, чем он похвалялся нынче ночью перед королем. Спросите, где он бродил нынешнюю ночь, так что господину Крийону пришлось его долго дожидаться. Спросите... надеюсь, у герцога Анжуйского хватит мужества повторить свои слова вам в лицо. Должен сказать, что король не в состоянии был поверить в такую низость, я тоже, но теперь, после вашего рассказа вижу, что герцог и правда совершил это новое преступление. А теперь... если вы не хотите отомстить за своего друга, что ж, отстаивайте дело своего принца..."
Как вы думаете, что бы после таких слов должны были сделать анжуйцы и долго бы они оставались анжуйцами?

[delen]

Ну, спаси нас Господь от таких философов...
А измениться могло все. Кстати, это только миньоны детки, а вот анжуйцы гораздо старше. Именно анжуйцы явились на дуэль, жаждя мести. Это они обвиняли своих соперников в подлом убийстве. И вот здесь надо было спокойно ответить: "Вы правы, граф, эта кровь вопиет о возмездии, вот только правосудия вы ищете не там, где должны. Сходите к герцогу Анжуйскому и попросите его повторить все то, чем он похвалялся нынче ночью перед королем. Спросите, где он бродил нынешнюю ночь, так что господину Крийону пришлось его долго дожидаться. Спросите... надеюсь, у герцога Анжуйского хватит мужества повторить свои слова вам в лицо. Должен сказать, что король не в состоянии был поверить в такую низость, я тоже, но теперь, после вашего рассказа вижу, что герцог и правда совершил это новое преступление. А теперь... если вы не хотите отомстить за своего друга, что ж, отстаивайте дело своего принца..."
Как вы думаете, что бы после таких слов должны были сделать анжуйцы и долго бы они оставались анжуйцами?

Зачем приплетать столько идеализма??! Разве можно было в такой ситуации хоть в какой-то мере предсказать реакцию Генриха? не известно еще, что пришло бы ему в голову и как бы он поступил с Анжуйским! Да Шико пол книги только пытался открыть королю глаза на преступления его брата! Просто мне кажется, что трупов стало бы больше-если по-вашему. Те кто столько времени жили чужой ненавистью обречены с самого начала. и как-то мешать им попасть на тот свет по-моему бесполезно. Это если грубо по фактам рассматривать. В идеале конечно, лучше бы никто не умер и дуэли вобще бы не было!
Не злитесь так на Шико, он очень много хорошего сделал, и не только королю

[Ортанс]

Зачем приплетать столько идеализма??! Разве можно было в такой ситуации хоть в какой-то мере предсказать реакцию Генриха? не известно еще, что пришло бы ему в голову и как бы он поступил с Анжуйским! Да Шико пол книги только пытался открыть королю глаза на преступления его брата! Просто мне кажется, что трупов стало бы больше-если по-вашему. Те кто столько времени жили чужой ненавистью обречены с самого начала. и как-то мешать им попасть на тот свет по-моему бесполезно. Это если грубо по фактам рассматривать. В идеале конечно, лучше бы никто не умер и дуэли вобще бы не было!
Не злитесь так на Шико, он очень много хорошего сделал, и не только королю

Никакого идеализма -- строгий расчет. Предсказать Генриха было можно, как и любого другого человека. С Анжуйским по большому счету он бы никак не поступил (то есть на время бы изолировал и все) -- так как наследники нужны всем королям, но вот сторонников после такого Анжу бы лишился.
Шико вовсе не пытался открыть королю глаза на его братца -- во-первых, что такое Анжу, все и так знали (разве что детали были неизвестны). Во-вторых, пару раз Шико сорвал возможность другим людям открыть королю глаза, потому что преимущество открытия глаз Генриху оставлял только за собой (вот и вся преданность). Шико был предан не королю, а себе при короле.
Злиться на Шико я не злюсь -- бесполезное это дело. Но провокаторов не люблю. И уж тем более не вижу, что хорошего он сделал.
Просто есть мерзавцы неприятные, а есть мерзавцы на редкость обаятельные. Шико принадлежит ко вторым.

[delen]

Он любил короля. Это , во-первых доказанный факт.(Его же собственные слова и поступки!) К категории мерзавцев, его, как бы вам ни хотелось, относить нельзя,тоже по многим причинам.В книге хватает настоящих мерзавцев! опять же, если вы пожелаете смотреть обЪективно.А Генрих действительно мог решить все что угодно(хватило же ему ума потом помириться с герцогом Майенским!!! он(король) там вобще самый ненадежный товарищ). У ГенрихаIII не было больше друзей кроме Шико.А тот был единственным, кто оставался с ним не из-за денег, славы и другой выгоды(в отличие от миньонов)! эти факты никак нельзя оставлять без внимания. Молодые люди , учавствовавшие в дуэли, получили то, к чему стремились, и чего заслуживали.Это был их собственный! выбор.вешать здесь на кого-то одного всех собак просто нен правомерно

[Ondine]

Молодые люди , учавствовавшие в дуэли, получили то, к чему стремились, и чего заслуживали.Это был их собственный! выбор.вешать здесь на кого-то одного всех собак просто нен правомерно

Delen, абсолютно с Вами согласна. Миньоны и анжуйцы стремились к взаимному истреблению уж конечно не из-за Шико. Тем более что это желание у них возникло задолго до всех описанных в "Графине..." событий и речь о поединке заходит еще на свадьбе Сен-Люка.