"Не надо путать иммиграцию с туризмом"

[Boris]

"НЕ НАДО ПУТАТЬ ИММИГРАЦИЮ С ТУРИЗМОМ"
Выходцы из России с трудом приживаются в современной Германии

44-01-06-06. Эти восемь цифр знает едва ли не каждый из 3 миллионов бывших граждан России и СНГ, которые живут сегодня в Германии. Это "телефон доверия" для русскоязычных. Молчит он редко - как правило, в выходные. В будни количество звонков доходит до 50 в день. Поздно ночью звонят те, кто находится на грани суицида.

- Алло! Здравствуйте. Меня зовут Катя. Я не знаю, что мне делать!

- А что случилось? - У меня муж немец. Он меня не понимает. Обижает. Не дает мне денег на проезд. И даже на сигареты. Говорит: "Курить вредно!"

- А вы сами не работаете?

- Нет. Я приехала сюда год назад. По-немецки не говорю. А без языка здесь - только уборщицей... Муж ничего знать не хочет. Говорит: "Я тебя привез, содержу, что тебе еще надо". А мне так плохо, хоть в петлю лезь.

- Ну зачем же так сразу. Давайте подумаем, может, не все так плохо на самом деле.

Через полчаса Елена - дежурная по "телефону доверия" - вешает трубку. Елена сама приехала в Германию из Одессы, выйдя замуж за немца, так что проблемы звонившей женщины понимает как никто другой.

"Все, кто приезжает сюда - немцы из России и СНГ, еврейские иммигранты, могут рассчитывать на поддержку со стороны государства, - рассказывает она "Известиям". - Им оплачивают языковые курсы - 900 часов, дают материальную помощь, так называемый "социал". Помощь небольшая - 250 евро в месяц на мужчину, 200 - на женщину, 150 - на ребенка. Но и это - деньги. Женщины, которых привозят в Германию в качестве жен, таких "подпорок" лишены. Все зависит исключительно от того, как складываются их отношения с мужьями. Здесь принято иметь разные кошельки, разные счета. Если он не собирается оплачивать тебе языковые курсы, надо искать работу. Без знания языка хорошую работу найти невозможно. А если ты "засветился" как уборщик, тебе не светит что-то другое".

"Это действительно так, - соглашается психолог, автор книги "Психологические проблемы русскоязычной эмиграции" Ольга ШУЛЬЦ. Она пришла на "телефон доверия" в 1998 году, когда доктор психологических наук Нелли Фрейкман-Хрусталева организовала в Берлине линию экстренной психологической помощи на русском языке, и проработала волонтером четыре года до рождения ребенка. - Если тебя регистрируют на бирже труда как неквалифицированного рабочего, то и следующие предложения тебе будут присылать соответствующие. Единственная возможность вырваться из этого круга - уйти с работы и попытаться подтвердить диплом, но не всем это удается. Впрочем, у женщин, приезжающих в Германию как жены немцев, чаще всего возникают проблемы другого плана".

"Многие выходят замуж не за человека, а за Германию, - рассказывает Елена. - Приезжают и выясняют, что здесь далеко не все соответствует их ожиданиям. Но и немец-муж чувствует себя обманутым: он привозит из другой страны жену, которая, как он ожидает, будет готовить еду, убирать квартиру и тихо радоваться, что ее вывезли в Западную Европу. А в результате он получает вертихвостку, которая хочет покупать шубы и ходить по ресторанам, бегает по русским тусовкам и не очень-то стремится что-то делать и учить язык".

Неспособность вписаться в немецкое общество - проблема не только русских женщин, вышедших замуж за немцев. "Во многих еврейских семьях существует, например, неприятие самой Германии, - считает бывший волонтер "телефона доверия" Евгения. - Они не хотят ехать в Израиль и приезжают сюда. Как и переселенцам, государство оплачивает им квартиры, пусть небольшие - из расчета 50 метров на первого члена семьи, 15 и 10 на второго и третьего, они получают социальную помощь. Но они не любят эту страну, многие считают, что им здесь обязаны и чего-то недодают. Если им почему-то отказывают в помощи, то звонят и возмущаются - "они нас тут жгли, а теперь..." В результате в семьях создается невыносимый психологический климат для детей: в классе им говорят одно, а в семье - другое: "Все немцы плохие". Что должно происходить в голове у этих детей? А ведь именно ради них большинство и уезжает".

Одна из главных проблем всех русскоязычных иммигрантов - языковой барьер. Причем сотрудники "телефона доверия" страдают от него не меньше, чем их клиенты.

"Учу я эти слова, - жалуется Татьяна. Бывший режиссер из Новосибирска, она приехала в Берлин вместе с мужем-переселенцем, сидит на "социале" и дежурит на "телефоне доверия". Для нее телефон - не только дополнительный заработок и возможный рост в будущем, но и возможность найти применение себе уже сегодня. - Я упорно учу слова все пять лет. А на следующий день их забываю. Потому что они мне не нужны. Говорить начнешь, если попадешь в немецкую среду, но я же общаюсь в основном с русскими. А это замкнутый круг: нет языка - нет работы, нет работы - нет языка".

"Сегодня звонил мужчина, - рассказывает "телефонный волонтер" Инна. - Он жаловался, что начал учить немецкий, а его обсмеивают родственники. Немцы-переселенцы приезжают целыми семьями и живут кланами, общаются только между собой. Они оказались здесь как немцы, им сразу выдают немецкие паспорта, они обязаны выучить язык. Но они не только не хотят его учить, но часто вообще ничего не хотят знать о Германии".

Неудивительно, что в Министерстве внутренних дел Германии, которое занимается интеграцией переселенцев, подготовлено решение: сделать языковой экзамен для потенциальных иммигрантов одним из условий въезда в Германию.

"Многие переселенцы просто не испытывают в языке необходимости, - считает Ольга Шульц. - Они прекрасно знают, что с голоду они здесь не умрут, на "социале" можно сидеть годами. Но, получая эту небольшую помощь, люди перестают чего-то добиваться. Они ложатся на диван и ничего не делают. Через 5-6 лет они не в состоянии утром встать, чтобы пойти к врачу. У них пустые глаза и полное отсутствие желаний. Они превращаются в расслабленных паралитиков. Люди приходят к социальной смерти, и это страшно. В особенности для наших людей с коллективистским сознанием. В результате многие мужчины уходят в запои, женщины перестают следить за собой, толстеют. Семьи разваливаются".

Это не касается всех русскоязычных иммигрантов, которых в Германии сейчас 3 миллиона, а в Берлине - около 150 тысяч, говорят психологи. Есть люди вполне успешные, которым удается выучить язык, подтвердить диплом и получить работу по специальности. Но их не так уж много, процентов 10 от прибывших. "Большинство своим положением недовольны, - говорит Ольга Шульц. - Сейчас в Германии высокий уровень безработицы, многим приходится жить на социальную помощь. А если человек ничего не делает и за счет другого живет, он начинает этого другого критиковать".

"Главная заповедь нашего "телефона доверия" - клиент всегда прав, - говорит Алексей Иванович. По профессии музыкант, он приехал в Германию с женой-еврейкой 10 лет назад, руководил оркестром, жена давала уроки музыки и вела два церковных хора. Сейчас они оба работают на "телефоне доверия" и чувствуют себя в Германии вполне комфортно. - Конечно, когда люди звонят, их надо поддерживать. Но я всегда стараюсь объяснить и другое. Нельзя ехать в чужую страну со своим "уставом". Просто не надо путать иммиграцию с туризмом".

Кто и зачем звонит по "телефону доверия"

36 процентов звонящих - мужчины, 64 - женщины. 22 процента звонков - от людей в возрасте с 18 до 30 лет, 44 процента - от людей в возрасте с 30 до 50 лет, 34 процента - от людей старше 50 лет. 28 процентов звонков носят справочный характер - как получить помощь, где оформлять документы и так далее. 21 процент звонков касаются семейных проблем. 15 процентов - проблем с трудоустройством. 13 процентов приходится на лиц с психическими расстройствами, 10 процентов звонков - об алкогольной или наркотической зависимости. 6 процентов звонков посвящены рассказам об одиночестве, 1 процент - сексуальным проблемам. 2 процента составляют "суицидальные звонки".

• Наталия БАБАСЯН, Берлин-Москва
http://www.izvestia.ru/world/40899_print

[Miel]

В "Известиях" только о неудачниках, не способных вписаться ни там, ни здесь, пишут.

Появилось новое приложение к "АиФ" "Европа" в Интернете. Провела время в интересном чтении.

Вот, например, об утечке мозгов весьма толково написано.

http://www.aif.ru/online/europe/41-44/02_03

Интервью с режиссером из той же Германии

http://www.aif.ru/online/europe/41-44/04_01

<<Здесь ( в Германии то есть) есть интернационализм, который был в СССР и которого нет в России сейчас. Доверие людей друг к другу есть, а мы дома его утратили. Потом, социал-демократические ценности в Германии не пустой звук. Здесь реально уважают — по-русски как-то и говорить неудобно, настолько это понятие обесценилось — человека труда. Если бы тут ездило столько машин с мигалками, как в Москве, это бы сразу такой протест вызвало — с какой стати они должны стоять по дороге на работу и ждать, пока какой-то олигархик проедет. Еще понимаю, глава государства… И то, как-то раз в Берлине вечером выхожу из театра, а напротив в кафе Шредер сидит, пиццу ест. И движение не перекрыто, квартал не оцеплен спецназом.

Я до сих пор не ориентируюсь в той «шкурной» действительности, которая сложилась дома, — вся эта братва, разборки, наезды, заказные убийства. Москва стала ужасно мещанским городом. Я никогда не думал, что в нашей русской или постсоветской культуре богатство будут обожать. В сегодняшней России это стало культом. В Москве и люди, и герои фильмов или рекламы одеваются вычурно, дорого и — я клянусь — одинаково: одинаковые дорогие сумки, одинаковые остроносые туфли, крысиные такие, как я их называю, туфли-убийцы. В Москве и квартиры одинаковые, и все это называется евроремонт. Я считаю большим достижением Европы, что здесь неудобно быть богатым, во всяком случае, не принято это показывать. Понимают, что стыдно тратить деньги на роскошь, да еще так, чтобы все видели. При том, что тут нет голодающих. А как можно ездить даже по Москве, не говоря уже о России, на «Брабусе», когда вокруг столько нищих стариков?>>

[Boris]

А мне кажется, "Известия" не о неудачниках пишут, а о неудачной "философии жизни". О том, как люди сами себе проблемы нагнетают. Отрицательное отношение к новой стране проживания, соблазн "разоблачить" аборигенов, обвинить их то в жадности, то в глупости, то еще в чем-нибудь, нагнетание в самом себе внутреннего дискомфорта, нежелание изучить историю страны проживания и принять ее культуру - это всё свойственно не только "русским немцам". Разумеется, я не говорю о всех подряд переселенцах - в Германию ли, во Францию...
При нежелании действительно вписаться в новую страну человек может сделать себя "неудачником". Вот что я увидел в известинской статье.
Повторяю - это не относится ко всем соотечественникам на ПМЖ. К счастью.

[Miel]

Да, это так, но чего только обобщательный подзаголовок стоит:

"Выходцы из России с трудом приживаются в современной Германии "

Русские прекрасно адаптируются, если перестают «лезть со своим уставом в чужой монастырь» и выискивать недостатки, не едут в эмиграцию с «халявно-иждивенческим» настроением, любопытны и образованны, открыты восприятию и приятию всего нового, реально оценивают свои шансы на чужом рынке труда (а не считают величайшей непроходимой ценностью совковый диплом, полученный 15-25 лет назад, где четверть времени ушла на изучение марксистско-ленинской философии)...

[Boris]

Мьель, дорогая, вы правы. Многие прекрасно адаптируются, и им эта статья ничего не даст или даже раздражит. Но разве нет и таких, кто сюда едет с иждивенческим намерением - хапнуть, и побольше. Метко сказано в статье - "выходят замуж не за немца (француза), а за Германию (Францию)".
Статья о них. Увы, их не так уж и мало.

[nouvelle]

С одной стороны жаль вот таких людей-прихлебателей на все готовое, сами они и виноваты в своих бедах и нечего ругать страну, а наоборот спасибо с низким поклоном, что приютили и есть надежда на светлое будущее, что можно вырваться и работать.

А потом мы удивляемся откуда пренебрежение к эмигрантам, да вот от таких соотечественников, создают плохой имидж для всех.

[lalilu]

Многие прекрасно адаптируются, и им эта статья ничего не даст или даже раздражит. Но разве нет и таких, кто сюда едет с иждивенческим намерением - хапнуть, и побольше. Метко сказано в статье - "выходят замуж не за немца (француза), а за Германию (Францию)".
Статья о них. Увы, их не так уж и мало.

Boris, применительно к Германии, из всех иммигрантов адаптируются как раз очень немногие, ведь основная масса ( российские немцы и еврейские иммигранты) имеет право сидеть на шее у государства - зачем им напрягаться? Из 10% адаптированных, наверное, львиная доля тех, кто приехал для работы и учился здесь, ведь им нельзя расслабляться, иначе - Auf Wiedersehen! Кстати, многие русские жены (явно больше 10%, думаю, что 10% как раз готовы сидеть всю жизнь на шее у мужа) стремятся стать на ноги тем быстрее, чем больше их любовь к Германии а не к избраннику.

[Boris]

Может, это и наивно, но я почему-то думаю, что если действительно любишь свою избранницу (избранника), то полюбишь и ее (его) страну и культуру. У меня много таких примеров.
А насчет адаптации... Мне думается, что самое важное ее условие - освоение языка страны, в которой поселился. Никогда не забуду, как худо мне было в первые годы во Франции жить "безъязыким". Какое это неуютное и дискомфортное состояние! И сидеть на чьей-то шее (государства ли, семьи ли жены) я совершенно не мог - пошел работать "машинисткой" уже через четыре месяца после переезда во Францию. И на душе сразу спокойнее стало.

[Vishenka]

Удивительно мне все это слышать. Когда я жила в Казахстане у меня было много друзей-приятелей с фамилиями Бибердорф, Ганцгорн, в университете училась с Вухрером и другими немцами - были они ботаники и зоологи, основательные ребята. Почти везде в Казахстане жили они отдельными, отделенными, не смешивающимися ни с туземцами, ни с другими советскими народами, поселками. Проезжать через такие поселки - как через кусочек другого мира было - ухоженные усадьбы. Сельчане действительно учились у них обустраиванию жизни, как то и было задумано Екатериной Великой, пригласившей их в Россию. И вы мне говорите, что эти люди, так основательно и крепко жившие на чужой земле, смогшие преодолеть в течение последних поколений сталинские переселения не могут адаптироваться и предпочитают сидение на шее у государства?

[LANAS]

[007]

Ах, Боря!...

Любит - не любит. Плюнет - поцелует. К сэрцу прижмет - на х... пошлёт.

Все свои проблемы человек носит исключительно с собой. Независимо от среды обитания. И если он не способен сам себя хорошо обеспечить в любых обстоятельствах, его участь во всех ситуациях будет незавидной.
Любовь - она, знаете ли, очень хороша когда всё остальное уже имеется в достаточном количестве.

Ну типа если ты такой умный и замечательный, почему ты такой бедный.
Если ты никому не нужен, нафига ты сдался мне?...
И т.д. Безотносительно к любому обществу благоденствия и процветания или не очень.

Учить язык иль не учить - это не только отражение жизненной позиции. И выучить язык - вовсе не гарантия успеха и отождествления себя как полноценного члена нового общества.
Множество людей и не думают учиться - и поплёвывая живут без проблем. На Брайтон-Бич знаю множество таких. Да и в Германии тож.

Сколько народу выучило язык (и не один), но не сильно продвинулось в плане богатства и процветания! И самоутверждения. И самооценки как достойного члена общества - любого общества, заметьте.
Что скрывать, множество людей бежит в другие страны типа я тут не добился ничего потому что тут все негодяи, и меня никто тут не оценит, а вот там я буду... УУУУ!
Это иллюзия.

Кто способен, тот везде, грубо говоря, пролезет.
И наоборот, неспособному никакая германия не поможет. И прочие страны, включая сказочные для русского слуха бенилюкс и свизерленд.

[Vobla]

"Любовь - она, знаете ли, очень хороша когда всё остальное уже имеется в достаточном количестве" - как говорится, нарочно не придумаешь

[Flamingo]

Молодец, 007. Хорошо сказал, особенно в конце!!!

[nel]

Исходя из моего личного опыта общения с переселенцами я сделала для себя несколько выводов, которыми могу поделиться:

1) настоящие немцы, особенно из Казахстанских, приживаются в Германии почти стопроцентно, из них бОльшая часть уже говорит на немцком (швабский диалект, давно забытый в Германии) и искренне считают Германию своей родиной. На второй-третий год уже работают, социальщиков среди них практически нет. Исключение - те, кто приехал с семьями в предпенсионным или пенсионном возрасте, и у них не было даже теоретической возможности заработать пенсию. По этой причине они получают социал. Но это не позорно - на шесть молодых потомков приходится один пенсионер и их старики свой социал своими детьми, отданными Германии, уже заслужили.

2) Самая проблемная масса населения - это еврейская иммиграция, в бОльшей части своей ненавидящая страну, ее народ, традиции и стремящаяся любой ценой жить за счет страны. Основной лозунг - "Вы нам должны за геноцид" или "Германия убила моих дедушку-бабушку-маму-папу-родственников и теперь за это должна платить". Я не антисемит, прошу понять меня правильно, это просто констатация факта - я вижу это в реальности каждый день. Есть прекрасные примеры адаптации евреев в Германии, но это скорее либо молодежь, либо врачи - бизнесмены - преподаватели...

3) Самая страшная часть миграции - маргиналы из всех стран постсоветского пространства - сильно пьющие, не имеющие нормального образования, желания работать и приехавшие потому, что в Германию трудно выехать, но зато после приезда можно долго и успешно обманывать государство и сидеть на его шее. Для них социал - это способ существования, менталитет всей жизни. На водку-пиво-сигареты его хватит, квартиру оплатит государство... А что-то еще? А зачем?

4) Самая хорошо приживающаяся часть населения - это студенты - приехвашие по контракту. Они становятся через пару лет практически неотличимы от местного населения. И это самая перспективная часть мигрантов, с которыми мне приятно и лгеко общаться.

5) Русские жены - эту часть населения невозможно классифицировать. И я бы не хотела этого делать. Но мне их очень жаль. Им достается больше всех. Зависимость от мужа достигает немыслимых размеров. Нулевое знание языка. И в большинстве случаев отчаяние, доходящее до уровня тяжелейшей депрессии. Я хотела бы им только пожелать удачи.

:-) Высказалась :-)

[Vishenka]

"из них бОльшая часть уже говорит на немeцком (швабский диалект, давно забытый в Германии)" - я как-то по радио слышала, что по диалекту советских немцев ФРГшные филологи изучали состояние языка 300 лет назад. Спасибо, nel, успокоили с моими земляками Я было хотела сделать приписку в конце своего поста : НЕ ВЕРЮ, но решила не быть экстремисткой

[solid]

Цитата:
5) Русские жены - эту часть населения невозможно классифицировать. И я бы не хотела этого делать. Но мне их очень жаль. Им достается больше всех. Зависимость от мужа достигает немыслимых размеров. Нулевое знание языка. И в большинстве случаев отчаяние, доходящее до уровня тяжелейшей депрессии. Я хотела бы им только пожелать удачи
вот моя и не едет и тяжелейшая депрессия будет у меня..

А так все высказались правильно, только кому в России это интересно. Белые люди любят по многу раз наступать на одни и те же грабли. У меня в Германии шапкозакидательство довольно быстро прошло. И что там не оставался? Впрочем были причины, объективно-субъективные. Французы же мне своей как-бы это сказать, похожей на нас гибкостью в жизни и свободой обхождения с законами нравятся.

[Boris]

Разрешите, я отвечу дорогому и уважаемому 007. И только ему.
Все верно и правильно сказано тобой! Но ведь и я не неправ - просто я не абсолютизирую свой опыт, не говорю, что у всех и всякого будет или должно быть так же, как у меня (него, нее). Даже специально оговорился - пусть, мол, покажусь наивным.
В таких темах (а сколько их уже было на Лужайке!) никто не будет окончательно прав или окончательно неправ. В этом, может быть, и заключена "загадочная славянская душа": у нас нет веками наработанного коллективного опыта ЧАСТНОГО поведения - в жизненно важной или ничтожно житейской ситуации. А у французов есть. И у немцев тоже. И у англичан.
Тихо! тихо! Не надо в меня камнями... Я ведь ни в кого не запуливаю булыжничком.  Просто размышляю вслух. Имею право?
Пока остаюсь при своем - никакого "национального алгоритма" в экстремальной ситуации ПМЖ не прослеживается. Ему, алгоритму, культурологически неоткуда взяться. Кто-то тут точно подметил: откуда взялась вдруг в современной России эта мода на деньги, богатство, показной "евроремонт" своей личной жизни и бесстыдный показ благополучия как первоосновы жизненного успеха?
А, 007? Откуда?
Так и тянет назвать это "чисто нашим постмодернизмом". Нашей "пост-историей", тасазать... В шутку, конечно. Но горькую.

[007]

А разве я с тобой спорил?
Сколько людей, столько и судеб.

Моё-то мнение как раз очень простое - все свои проблемы человек таскает с собой. И эмиграция или иммиграция в общем смысле не оказывает никакой роли на стиль существования индивидуума.

Кто пьет и валяет дурака в Германии, тот точно так же пил бы и на исторической родине. Или в любой другой стране.

Люди в принципе не меняются.

[Voisin]

дорогому и уважаемому 007. И только ему. :)
Все верно и правильно сказано тобой!

А мне бы хотелось полюбить 007 не столько за содержание его постингов, сколь за форму.

Рондо-соната! С постоянно повторяющимся рефреном. Как известно, выдающееся средство для скрепления рыхлого тематического материала. Бетховен в финале 3 концерта возвращается к неизменной теме 13 раз - хорошо, но мало. А вот мы пойдём таким же путём, но уйдём дальше! Наш вожатый 007 уже раз сто (а в среднем, дважды-трижды за сообщение) запросил: "Что же Вы все такие умные и бедные?"

Отвечать? Упаси господь - как же можно прерывать пьесу до её окончания! Наверное ещё и реприза будет, а там, глядишь, и бисы...  

[Boris]

Гыыыыыыы... Про "умных и бедных" я еще в прошлом веке, кажись, 007-му ответил. Правда, в частном порядке. Надеюсь, он помнит.

А насчет формы... Тут ты прав, Сосед, никому не сравняться с 007-мычем по части стиля - изящно-бронетанкового и изощренно-убийственного коктейля аргументов и фактов.

Бисы им срывались не однажды. И прально.

Шапо, 007!!!

PS. Сосед, а чё не процитировал Diabelli Variations того же БетовЭна? Тоже, вроде, в масть.

[Voisin]

Не-а. В Диабелях главная тема - мысль приобретает невероятные украшения и проходит через немыслимое развитие (оставаясь, конечно, в душе всё той же темой).

Здесь же более эффективный приём - как реклама Кока-Колы: не понял хорошенько? Сейчас повторим. И ещё. Ещё. "Мы не доказываем - мы утверждаем".

P.S. И, вообще, Борис. Если уж такой умный - до 33 вариаций считать умеешь, чего же тогда...типа...не Ходорковский?

[Bond]

В данном вопросе мне ближе подход 007. Люди тащат за собой свои проблемы и пытаются переложить их на местную почву. Американские 2, 3, 4 волны, которые я неплохо знаю лишь подтверждают этот тезис.

[Antenna]

А обсуждать-то начали психологическую помощь, умные вы наши! Всех бы перечмокала,такие вы милые Человек в ней, психологической помощи нуждается, как известно, не в связи с географией проживания, не в зависимости от толщины кошелька, не в зависимости от успешности или неуспешности... Рискну предположить, что у успешных необходимость в хорошем психологе даже больше,чем у прочих. По-сути, в России народ нуждается в психпомощи не меньше, чем в "чужестрании"... И от одиночества, бывает,человек страдает, не меньше. Просто на родной земле он не осознает этого, или использует "заменители", которых в другой стране у него еще нет...
Ох, кажется, я сильно умничаю...

[Antenna]

Хотела бы несколько ободрить Мьель,чтобы не очень огорчалась... Я только что из Питера. Там совершенно иначе, чем в Москве. Не того хамского блеска богатства, как в Москве. Люди проще,скромнее,интеллигентнее. Да и унас в провинции не все так безысходно...
Но, с другой стороны, ведь это всегда было, с боярских времен - любят русские кичиться богатством и пустить пыль в глаза... Знаю семьи, в которых едят одну капусту с картошкой, выращенные на своем огороде, но зато из дома выходят только в золоте и дорогой одежде... Им очень важно если не быть,то хотя бы казаться богатыми!

[Belochka]

А напрасно забросили такую хорошую тему, интересно почитать...конечно вам метрам и бывалым должно быть неинтересно, вы все это уже миллионы раз обсудили, а для меня например это как раз одна из самых животрепещущих тем... как и наверное для каждого вновьприбывшего...
я как раз и есть та самая некласифицируемая русская жена французского мужчины..
и вот я кстати думаю а что же лучше, выходить замуж за мужчину, а потом обнаружить себя с любимым но в другой стране или же выходить замуж "за страну" подготавливая себя заранее к грядущим изменениям и ставя себе целью именно это

[nel]

и вот я кстати думаю а что же лучше, выходить замуж за мужчину, а потом обнаружить себя с любимым но в другой стране или же выходить замуж "за страну" подготавливая себя заранее к грядущим изменениям и ставя себе целью именно это

Думаю, что нормальная человеческая позиция состояла бы в том, что выходить замуж надо за любимого человека, с которым хочешь жить долго и счастливо в другой стране. А за страну замуж не выходят. Это, простите за откровенность, вариант оплаченного ценой своей жизни рабства на несколько лет.

[Vobla]

А почему животрепещущая? Вы ведь уже замужем А выходили вы за мужчину или страну, вам лучше знать.

[007]

И, вообще, Борис. Если уж такой умный - до 33 вариаций считать умеешь, чего же тогда...типа...не Ходорковский?

Прошел практически год.

Очень хорошо, что Борис не Ходорковский.
Знаете ли, это просто замечательно.

В остальном ничего не изменилось.
Загадочные женские натуры все так же мечутся - кому же, ну кому отдать свое драгоценное серцэ - где та единственная и достойная мово выбора страна, взрастившая избранника, которого я щас ощастливлю.
И страну его проживания, естественно.

Как это они до сих пор без меня обходились...

[Boris]

Очень хорошо, что Борис не Ходорковский.

Свят, свят, свят... Уж скажешь, блин, на ночь глядя!

[Boris]

Самая проблемная масса населения - это еврейская иммиграция, в бОльшей части своей ненавидящая страну, ее народ, традиции и стремящаяся любой ценой жить за счет страны.

Синтез личных наблюдений:
"Даешь социал!" - сказал российский иммигрант немецким властям и строго постучал Холокостом по столу.