Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 20.09.2006, 18:28     Последний раз редактировалось Lionne; 20.09.2006 в 18:38..
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Greezella пишет:
У нас началась вторая в жизни течка. Она у нас дЭушка с мушшинами агрессивна, отстаивает девичью честь, но при этом прыгает ко мне на руки, если собака раз в 10 больше. И приходится брать бой на себя, но мушшины от нас не отстают. Лаем вместе Скажите, как правильно гулять с Пимусом и как отгонять здоровых кобелей? Сохранять ли при течке длительные прогулки или их можно сократить? И нормально ли что она немного вялая в первые дни?
Увы, ничего радикального предложить не могу. Гулять в сторонке. Ведь течка - бич не только для хозяев течных сук, но и для хозяев кобелей, они могут удрать за запахом. Так что необходимо быть взаимовежливыми.
Итак, гуляем на поводочке, в дальней укромной сторонке, вообще подальше от массовых прогулочных мест. Можно купить специальный спрей, который немного отбивает запах течки. На руки собаку брать опасно - вы можете вызвать агрессию, как вашей собачки, так и кобеля. Если найдете укромное место, гуляйте, как прежде. Сокращение времени гуляний может плохо сказаться на поведении дома.
При отстаивании девичьей чести будьте осторожны. В самые средние дни течки наступает так называемая "охота", девушка может сама очень охотно предложиться кобелю. А чтобы его отогнать в этот момент, да еще и снять, если он сделал садку... Можете не успеть
Вялость - явление нормальное, не переживайте
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #602
Старое 20.09.2006, 18:37
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
IrinaM пишет:
Я очень не люблю, когда собаки клянчат, поэтому стараюсь, чтобы во время нашего обеда собака была в нескольких метрах от стола, но она не перестает жалобно смотреть в нашу сторону.
Собаки все такие, без исключений
Лучше приучить отправляться на место, которое расположено где-нибудь за углом
Я тоже не люблю, когда собаки попрошайничают. Поэтому, когда я только начинаю собирать на стол, собаки САМИ понуро выходят из столовой и укладываются на свои места в коридоре. Знают, что их все равно прогонят и НИКОГДА не дадут ни кусочка Вот такая я злыдня
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #603
Старое 20.09.2006, 20:26
Мэтр
 
Аватара для séisme
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
Siberienne, Поздравляем!
Потрясные щеночки! А какие, по бокам шеренги, темненькие милашки!!!
Фото получилось - высший класс! Комплименты!
séisme вне форумов  
  #604
Старое 20.09.2006, 21:03
Мэтр
 
Аватара для an5plus
 
Дата рег-ции: 04.05.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 641
Отправить сообщение для an5plus с помощью Yahoo
Siberienne пишет:
Вот такие разбойники растут у нас
И как я их отдавать буду - не знаю, уже всех-всех хочется оставить А желающих в очереди в два раза больше, чем щенков

Ужасно похожи и все такие разные. Скажите, пожалуйста, это лабрадор-ретривер, да?
__________________
Vouloir c'est pouvoir, n'est-ce pas?
an5plus вне форумов  
  #605
Старое 20.09.2006, 21:18
Мэтр
 
Аватара для Siberienne
 
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 2.081
Спасибо всем, так приятно за наших щенов

Вообще то маму мы брали полгода назад уже взрослую, и брали под соусом patou, то бишь пиринейской пастушьей, но я посмотрела в инете, что-то она маловата чуток по весу и размеру для пату, и морда вроде длинновата чуть, я так думаю (но я вообще профан в этом деле) что она пату с кем-то скрещенная, но узнать, увы, уже не дано
А папа у щенов неизвестен (она у нас сбежала тут в начале лета, мы не собирались, чтоб у нее щенки были), поэтому они все очень разные и по размеру, и по виду, и по густоте шерсти. Но все очень милые

Вот еще один из -
Siberienne вне форумов  
  #606
Старое 21.09.2006, 10:41
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Lionne пишет:
Придется поработать Каждый день во время прогулок берете собаку на поводок минут на 15-20. САМИ находите кучку, невзначай подводите собаку к этой кучке. Внимание! С силой к куче не подтаскивать! Если собаня САМА стала принюхиваться к кучке, резкая короткая отрицательная команда типа "Фу!", "Но!", "Аус!". При нежелании собаки отвернуться от кучки, немедленно за командой сильный резкий рывок поводком. Добиться полного отворачивания морды лица. Потом несколько спокойных шагов в сторону и оглаживание собаки, похвала, лакомство из ваших рук. Немного поиграть, не спуская с поводка. Потом искать другую кучку Не переусердствовать. Пары кучек в день достаточно.
Если у собаки поедание такой прелести не связано с нарушением пищеварения, должно подействовать.
Есть еще один метод - электрошокер. Но это крайняя мера, я лично его не люблю. И плюс ко всему его надо грамотно и умело использовать. Иначе у собаки может развиться невроз.

Описанное вами "заболевание" встречается очень часто. Особенно у молодых собак. С возрастом это либо проходит, либо приглушается.

Еще хорошо устраивать собаке провокации. Заранее где-нибудь разложить тухлятинку и целенаправленно вести туда собаку на поводке. Далее - по схеме.
Такие упражнения часты на дрессировочных площадках.
Мои собаки, например, никогда не возьмут лакомство из правой руки, даже у нас с мужем Только из левой. Приучены.
Удачи вам!
Lionne, спасибо большое за совет. Будем работать. Но дело в том, что, когда собака принюхивается к кучке в нашем присутствии или на поводке, она к ней не притронется, потому что знает, что ее будут ругать. Мы ее после этого хвалим всячески, но, как только она отбегает на приличное от нас растояние, она кучку (уже другую) обязательно съест, при этом она смотрит в нашем направлении, прижимает уши и мчится с бешенной скоростью. Вот как быть в этом случае?!

Еще такое наблюдение, когда собака находит каую-нибудь засохшую мышку или что-то в этом роде в траве, она с таким рвением качается лапами вверх в этом месте, что я невольно задаю себе вопрос «а что это » ?

Вашими собаками восхищаюсь – вот это уровень !!!
IrinaM вне форумов  
  #607
Старое 21.09.2006, 11:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Lionne, а вот наша бестия во время прогулок (в поле или в лесу - без поводка) норовит найти что-нибудь сгнившее и изваляться. Теоретически я понимаю что это для нее как духи для дамы но вот как отучить?
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #608
Старое 21.09.2006, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
IrinaM пишет:
Вот как быть в этом случае?!
Только электрошокер Увы...
IrinaM пишет:
Еще такое наблюдение, когда собака находит каую-нибудь засохшую мышку или что-то в этом роде в траве, она с таким рвением качается лапами вверх в этом месте, что я невольно задаю себе вопрос «а что это » ?
Радость, игра, добыча
IrinaM пишет:
Вашими собаками восхищаюсь – вот это уровень !!!
Спасибо!
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #609
Старое 21.09.2006, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Skif пишет:
Теоретически я понимаю что это для нее как духи для дамы но вот как отучить?
Совершенно верно. Духи - не духи, но она таким образом меняет свой запах на нейтральный. Сила инстинктов.
Отучить сложно. Не расслабляться на прогулке, постоянно следить, как только заметили подозрительное поведение - резкий окрик с короткой отрицательной командой.
Как бы человек не приспосабливал собаку к своей жизни, как бы не дрессировал, все равно есть природные инстинкты, от них никуда не денешься. Они сильны. Можно их ломать электрошокерами, бросанием в собаку камней и другими крайними методами. Но нужно ли? Это касается поедания чужих куч, валяния в тухлятине и других малоприятных проявлениях натурального поведения животного.
Мой совет в этих случаях всегда один - внимательное наблюдение за собакой, улавливание начального момента нежелательного действия, пресечение его окриком, командой.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #610
Старое 21.09.2006, 14:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Lionne пишет:
Сила инстинктов.
Вот-вот! Все мои оклики игнорируются, пока не подойдешь ближе 10 метров
Вычесываем после прогулки, а шо делать , духи такие, что Шинель просто отдыхает(с собачьей точки зрения)...
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #611
Старое 21.09.2006, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Skif пишет:
Вычесываем после прогулки, а шо делать , духи такие, что Шинель просто отдыхает(с собачьей точки зрения)...
Мне это все знакомо У меня был один кобель ВЕО, который не мог равнодушно пройти мимо дохлятинки. Вы хоть вычесываете. Мне же его приходилось мыть всего в ванне после таких ритуалов. И опыт был в дрессировке к тому времени. Пыталась его "строить". Помогло, но немного.
Не знаю, может быть, я отсталый человек и мыслю несовременно. Недавно натолкнулась в инете на объявление одной дрессплощадки. Электрошоковая дрессировка. Искоренение всех нежелательных действий собаки. Целая метода разработана. Собак полностью дрессируют электрошокером, начиная от самых простых команд. Надежно, быстро, эффективно Мне даже не по себе стало. А как же партнерство с собакой, взаимопонимание, обоюдное удовольствие от дрессировки? Да и нельзя из собаки все ее инстинкты выбивать! Она тогда не собакой будет, а механическим автоматом, да еще и с подорванной нервной системой.
Конечно, не очень приятно, когда из пасти несет невесть чем, и сама собака "надушена" только ей одной приятным запахом. Но ведь мы моем собак шампунями, а запах шампуня для них, как для нас тухлятина
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #612
Старое 21.09.2006, 21:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Я с Вами солидарна, Lionne. Может быть электрошоковая дрессировка - это и эффективно, но для меня и моей собаки - это совершенно неприемлемо. Это же как ребенок, который нам целиком доверяет и слушает, а мы его - током
IrinaM вне форумов  
  #613
Старое 21.09.2006, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Lionne пишет:
нельзя из собаки все ее инстинкты выбивать! Она тогда не собакой будет, а механическим автоматом, да еще и с подорванной нервной системой.
Золотые ваши слова и они касаются, что удивительно, и приобретенных инстинктов (ну которые не животные, но передаются по наследству)
я недавно с удивлением обнаружил у своей все охотничьи инстинкты легавой. Пока она молодая была у нее видимо темперамент преобладал - она например после стойки не дожидалась пока я подойду и дам команду - срывалась за дичью, а теперь стала поспокойней, ждет пока подойду, оглядывается, как спрашивает пора, не пора... Ничему не учил - само проявляется, аж жалко что не охочусь
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #614
Старое 21.09.2006, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
IrinaM пишет:
Еще такое наблюдение, когда собака находит каую-нибудь засохшую мышку или что-то в этом роде в траве, она с таким рвением качается лапами вверх в этом месте, что я невольно задаю себе вопрос «а что это » ?
А по моему это как раз случай парфюмирования
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #615
Старое 22.09.2006, 00:18
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Skif пишет:
я недавно с удивлением обнаружил у своей все охотничьи инстинкты легавой. Пока она молодая была у нее видимо темперамент преобладал - она например после стойки не дожидалась пока я подойду и дам команду - срывалась за дичью, а теперь стала поспокойней, ждет пока подойду, оглядывается, как спрашивает пора, не пора... Ничему не учил - само проявляется, аж жалко что не охочусь
Да, в некоторых случаях полезно просто набраться терпения и подождать, когда собака сама "созреет". Есть инстинкты, которые "просыпаются" только после половой зрелости и полного "устаканивания" нервной системы. А дальше их развивать - одно удовольствие
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #616
Старое 22.09.2006, 11:29
Мэтр
 
Аватара для Greezella
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: Chatillon
Сообщения: 1.241
Отправить сообщение для  Greezella с помощью ICQ Отправить сообщение для Greezella с помощью MSN
Нахваливала я тут свою собаку и вот вчера она сгрызла мои тапки, которые я из-за утренней запарки, забыла убрать. И сегодня ночью наделала нам две лужи, аккурат рядом с туалетом.
В общем, я в расстроенных чувствах.
__________________
Как же Вы это без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!(с)
Greezella вне форумов  
  #617
Старое 22.09.2006, 12:50
Мэтр
 
Аватара для séisme
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
Lionne пишет:
Конечно, не очень приятно, когда из пасти несет невесть чем, и сама собака "надушена" только ей одной приятным запахом. Но ведь мы моем собак шампунями, а запах шампуня для них, как для нас тухлятина
А как часто Вы моете собак? И что Вы скажете про шампуни специальные? Я купила шампунь для щенков, дорогущий! (чего только не сделаешь для своего любимца ) Но есть ли смысл в специальных собачьих шампунях, или это деньги на ветер?
Спасибо заранее нашей неутомимой Lionne!
séisme вне форумов  
  #618
Старое 22.09.2006, 23:38
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Greezella пишет:
В общем, я в расстроенных чувствах.
Тапки - сами виноваты. Спровоцировали собачку.
А лужи... плохо это Одно оправдание - течка. Но все равно плохо.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #619
Старое 22.09.2006, 23:53
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
séismeДа, ладно вам, я ж в удовольствие все вам рассказываю.
Специальные шампуни для собак лично я считаю полным расточительством и пустой тратой денег. Это же собачья индустрия, реклама. Куда ни шло, если речь идет о выставочной собаке с супер длинной шерстью, как йорки, например, бриары, бобтейлы и т.д. В этих шампунях шампунь и кондиционер в одном флаконе, еще туда добавляют вещества, которые придают блеск шерсти. Но для домашних любимцев - баловство это все.
Я предпочитаю обычный детский шампунь, недорогой. В России мыла своих охломонов два раза в год. После осенней слякоти перед снегом и после весенней распутицы уже с наступлением прочного сухого тепла. Но после каждой грязной прогулки - всех собак в ванну просто обмыть водичкой. Зимой чистила их снегом, как ковры.
А здесь у нас чисто, деревня, свой сад. За последние 2 года помыла только старшую собаку, ей уже много лет, и у нее появился не очень приятный запах от шерсти. Остальные так "грязные" и ходят. Но не потому что мне лень, а просто не вижу смысла смывать защитный слой с кожи. Шерсть блестит, собаки не пахнут, чего еще надо?
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #620
Старое 23.09.2006, 00:24
Мэтр
 
Аватара для courchevelka
 
Дата рег-ции: 24.06.2006
Откуда: savoie
Сообщения: 554
Lionne пишет:
не вижу смысла смывать защитный слой с кожи. Шерсть блестит, собаки не пахнут, чего еще надо?
А если шерсть блестит а мой "бриар" па-а-хнет, тогда что делать!?
courchevelka вне форумов  
  #621
Старое 23.09.2006, 00:46
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
courchevelka, я рассказывала, как делаю я. Лично я Вы же можете мыть собаку чаще. Это не принципиальный вопрос
А сколько лет собаке?
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #622
Старое 23.09.2006, 00:49
Мэтр
 
Аватара для courchevelka
 
Дата рег-ции: 24.06.2006
Откуда: savoie
Сообщения: 554
Lionne пишет:
courchevelka, я рассказывала, как делаю я. Лично я Вы же можете мыть собаку чаще. Это не принципиальный вопрос
А сколько лет собаке?
Скоро 3 года. Это все тот же Велюр, но вонючий он у меня!
courchevelka вне форумов  
  #623
Старое 23.09.2006, 01:01
Мэтр
 
Аватара для Mishka
 
Дата рег-ции: 21.01.2004
Откуда: Берег Луары с видом на закат
Сообщения: 840
courchevelka, мой тож вонючий, но вкусно. Мне нравица!
Мыла его один раз в жизни, ромашковым шампунем. После того, как погуляли по глиняной распутице. Ой хорош был...
А так, в речку загоняю и ходит он там, моеца.

Велюрова вонючесть может в крови? Ведь так и не определили откуда дровишки
__________________
26.02.11
Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...

Женское счастье — когда все дома и все спят
Mishka вне форумов  
  #624
Старое 23.09.2006, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
По поводу мытья - мойте по мере надобности, но не чаще раза в месяц (если с шампунем). А так купаться или мыть простой водой можно хоть каждый день.
Но лучшее мытье (по моему наблюдению) это пробежка в высокой траве после дождя или густой росы. Вот тогда и шерсть блестит и запах какой надо.
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
  #625
Старое 23.09.2006, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
courchevelka пишет:
Скоро 3 года. Это все тот же Велюр, но вонючий он у меня!
Ой, courchevelka, звиняйте, меня сбило с толку, что вы сказали бриар, ковычки только сейчас разглядела
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #626
Старое 23.09.2006, 16:00
Мэтр
 
Аватара для courchevelka
 
Дата рег-ции: 24.06.2006
Откуда: savoie
Сообщения: 554
Lionne пишет:
Ой, courchevelka, звиняйте, меня сбило с толку, что вы сказали бриар, ковычки только сейчас разглядела
Да ну, я ж тоже полу-шутя! Мою его 2-3 раза в год и вычесываю тогда-же. Удивительно, но шерсть никогда не сваляная, хоть и довольно длинная, густая. Запах не исчезает и после шампуня, только приглушается. Ну а после дождя... Мы смирились, тем более что Велюр большую часть дня на улице.
courchevelka вне форумов  
  #627
Старое 26.09.2006, 02:29
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Нашла очень полезную ссылочку для начинающих собаколюбов Исправление нежелательного поведения у щенков и молодых собак. Как раз о чем мы тут недавно говорили.
http://konura-x.narod.ru/korrec1.htm
Приятного чтения и наматывания на ус
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
  #628
Старое 26.09.2006, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Greezella
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: Chatillon
Сообщения: 1.241
Отправить сообщение для  Greezella с помощью ICQ Отправить сообщение для Greezella с помощью MSN
Lionne, ну Вы как всегда в точку. Очень многое для себя подчерпнула из этой статьи!Действительно, если прогулки получаются непродолжительные по утрам, то собачке надо чем-то возместить физическую неактивность на улице. Так мы взяли этот совет на вооружение. Мы с мужем пошли в зоомагазин и накупили всяких косточек (для крупных собак, ей тогда их на недели хватает), мячиков, разных игрушек. Собаки не видно! В квартире идеальный порядок!!!!!
А вчера, о прогресс!, даже не тронула мои оставленные шлёпки.
__________________
Как же Вы это без гравицапы, пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!(с)
Greezella вне форумов  
  #629
Старое 26.09.2006, 14:16     Последний раз редактировалось courchevelka; 26.09.2006 в 14:24..
Мэтр
 
Аватара для courchevelka
 
Дата рег-ции: 24.06.2006
Откуда: savoie
Сообщения: 554
Lionne пишет:
Нашла очень полезную ссылочку для начинающих собаколюбов Исправление нежелательного поведения у щенков и молодых собак. Как раз о чем мы тут недавно говорили.

Lionne, спасибо большое!! Распечатаем и будем наматывать на ус (и себе и собаке) , ибо обладаем всеми перечисленными недостатками (кроме туалета в доме и воровства со стола). Хотелось бы увидеть так-же продолжение про "Собака прыгает на хозяина" Не подскажете, где можно посмотреть?
courchevelka вне форумов  
  #630
Старое 26.09.2006, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Lionne
 
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
Greezella пишет:
В квартире идеальный порядок!!!!!
А вчера, о прогресс!, даже не тронула мои оставленные шлёпки.
Отлично! Молодцы! И сколько радости для всех!
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения
Lionne вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши собаки - 3 Ren Живой уголок 3104 24.01.2016 15:25
Наши собаки - 2 Ren Живой уголок 2983 25.03.2012 20:52
Транспортировка собаки Наточка Живой уголок 11 11.04.2009 00:01
Выгул собаки Campanule Биржа труда 3 27.05.2007 18:30
Ищу передержку для собаки Siberienne Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 27.05.2007 11:45


Часовой пояс GMT +2, время: 04:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX