CNED или как еще сдать экзамен по русскому языку в лицее?

[billie]

У меня вот возник такой вопрос. Все постоянно говорят, что дети у них билингвы, по русски пишут-читают-песни поют, все гордятся,что дети без акцента говорят. Но вроде ни у кого ребенок не сдавал русский 1-ым языком? У всех 2-й или 3-й. Почему?! Неужели все дети знают настолько лучше английский, чем родной русский??

avrora, на академическом уровне возможно многие опасаются, что не знают требований и не готовы к ним, ведь мало у кого этот язык преподают в лицее, а говорить без акцента - не совсем одно и то же. Мой сын знает английский и больше доверял той подготовке к экзамену, которую с ним вели в лицее. На русский вторым я его уговорила.

У нас тоже именно та же причина.
Первым у нас в двуязычной школе в любом случае у всех идёт английский ( который на уровне родного), а вторым моя дочь хотела взять русский, но в итоге предпочла итальянский, который преподают в школе, так как они на уроках готовят/обсуждают темы и досье, сдают в своей же школе устные экзамены и т.д.
Русский сдаст свободным кандидатом как LV3, несмотря на то, что он у неё, конечно, лучше итальянского. Но и итальянский тоже вполне тянет на LV2 (недавно сдала С1).

[Montenegro]

У меня вот возник такой вопрос. Все постоянно говорят, что дети у них билингвы, по русски пишут-читают-песни поют, все гордятся,что дети без акцента говорят. Но вроде ни у кого ребенок не сдавал русский 1-ым языком? У всех 2-й или 3-й. Почему?! Неужели все дети знают настолько лучше английский, чем родной русский??

Аврора, дочь сдавала в прошлом году первым, был письменный -это точно. Еще устный. Она была в секции euro russe, т.е. учили там историю-географию и т.п. Но больше ничего не помню про ее сдачу - время быстро летит.
С англ теткой была засада - я писала - их ни о чем не предупредили, никаких тем, никакого досье... Моя пришла и получила от экзаменаторши фэ... пришлось оправдываться , но что тут скажешь? В лицее с англ вторым было очень плохо поставлено.
Третий итальянский получила 20

[Monte-Carlo_11]

У меня вот возник такой вопрос. Все постоянно говорят, что дети у них билингвы, по русски пишут-читают-песни поют, все гордятся,что дети без акцента говорят. Но вроде ни у кого ребенок не сдавал русский 1-ым языком? У всех 2-й или 3-й. Почему?! Неужели все дети знают настолько лучше английский, чем родной русский??

Мои сын сдавал в один из Grande Ecole лет 12 назад русскии как LV1. Оказалось, это было правильным решением. Он получил по письменному 16, причем писать научился только в Препа. По устному получил 19. Английский сдавал факультативно, и будучи билингвом, получил 17.

[irinane]

Monte-Carlo_11, а к вот этой описанной вами ситуации вы относитесь так же, как к русскому языку:

Английский сдавал факультативно, и будучи билингвом, получил 17.

ИМХО, оценивания тех,, у кого русский родной, не будет таким же, как в случае обычного ученика, изучающего л2. Если нужно такое же отношение, надо выбирать действительно изучавшийся иностранный язык, только вот подготовки, усилий тут потребуется больше. Именно поэтому, мне кажется, плюсом будет хорошо переработанное досье.

В случае с Рахманиновым, мне кажется, с высокой долей вероятности будут затронуты вопросы истории. Это ведь и есть культурно-историческая составляющая.

[Kandy]

ИМХО, оценивания тех,, у кого русский родной, не будет таким же, как в случае обычного ученика, изучающего л2..

Это ненормально. Это извращенное оценивание француза, который в силу не выбранных им обстоятельств, имеет дополнительную нагрузку, труд и другую специфику, связанную с тем, что один из родителей - иностранец. Детям билингвам сложнее по многим причинам, а их за это наказывают балами, считая что им, почему-то легче, чем французами из мононациональных семей.

[Astrel]

У меня вот возник такой вопрос. Все постоянно говорят, что дети у них билингвы, по русски пишут-читают-песни поют, все гордятся,что дети без акцента говорят. Но вроде ни у кого ребенок не сдавал русский 1-ым языком? У всех 2-й или 3-й. Почему?! Неужели все дети знают настолько лучше английский, чем родной русский??

Поделюсь нашим опытом, мой сын сдавал русский как LV1 два года назад. Общая оценка 18. У нас семья франко-русская, русский у сына доморощенный, т.е выученнный дома, так как учила ребенка сама, благо собственное образование позволяло, использовала материалы из интернета и сама составляла упражнения (много читали, писали, упражнения на грамматику...) . Во втором классе лицея записала парня в CNED, русский в качестве одной из доп.опций ( которые тогда навязывали), чтобы забрать у лицея два часа бесполезно просиженного времени. Содержание уроков жуть, но кое-какая польза все-таки была, да и плюс хорошая оценка в табеле. Тогда решили, что сдавать на BAC будет русский.В первом классе занимались дома сами уже с прицелом на BAC. В Terminale снова записался в CNED (LV1), так как это было обязательное условие, чтобы заменить для сдачи на BAC немецкий, преподавание которого в лицее было безобразным. То есть CNED был необходимой формальностью, но при этом считаю, для подготовки к BAC кнедовская программа была удачной. В целом, пришла к выводу, в CNED изучение русского языка без помощи взрослого носителя языка результатов больших не даст, сам ребенок многое не поймет, не разберется , учебные материалы написаны людьми для которых русский не родной.

[Toty]

J'ai passe le Russe l'annee derniere en LV3. Le Cned ne m'a pas été utile, les cours s'enchainent beaucoup trop rapidement pour mon niveau et les leçons ne sont pas assez repete donc j'avais tendance a oublier petit a petit ce que j'avais appris. J'ai arrêté le CNED en 1er mais j'ai tout de meme eu 20 au BAC grace a un répétiteur. Le niveau du cned est, d'apres moi largement au dessus du BAC LV3.
Это написала моя дочь. Она русскопонимающая и говорящая по-русски только со мной или с людьми, говорящими только по-русски.

[Valena]

J'ai passe le Russe l'annee derniere en LV3. Le Cned ne m'a pas été utile, les cours s'enchainent beaucoup trop rapidement pour mon niveau et les leçons ne sont pas assez repete donc j'avais tendance a oublier petit a petit ce que j'avais appris. J'ai arrêté le CNED en 1er mais j'ai tout de meme eu 20 au BAC grace a un répétiteur. Le niveau du cned est, d'apres moi largement au dessus du BAC LV3.
Это написала моя дочь. Она русскопонимающая и говорящая по-русски только со мной или с людьми, говорящими только по-русски.

В большинстве своем наши дети как Ваш ребенок: русскопонимающая с моно русофонами.

[Kandy]

Девушки, подскажите, когда записываться в КНЕД, лучше за 2 года до бака, или и за год - хватит ? Цель - регламентированные уроки оформить.

[dereza]

Девушки, подскажите, когда записываться в КНЕД, лучше за 2 года до бака, или и за год - хватит ? Цель - регламентированные уроки оформить.

Kandy, по-поводу изучения русского в лицее по КНЕДу я уже в какой-то теме писала, но повторюсь. Сын "изучает" его как LV3 2й год, с класса seconde и продолжит в Terminale. Изучает написала в кавычках, т.к. учить по КНЕДу, конечно, невозможно, его надо уже хорошо знать и можно только добавить практики. Всего в году 6 "уроков", по каждому есть курс вводных материалов (не грамматика, а рассказы, статьи) и нужно ответить на вопросы по прочитанному и написать сочинение, либо зачитать его устно и отправить аудио файл на проверку (учителя оценивают акцент и плавность речи). Получается 6 оценок в год, которые можно распределить по 3 триместрам, и именно 3 средние триместровые оценки идут в табель в лицее (если курс réglementé). Темы довольно серьезные и обширные, вот недавно сын писал трактат о том, можно ли назвать Россию европейской страной, беря во внимание все аспекты - географический, исторический, философский, религиозный и т д. Мне очень понравились его аргументы, я рада, что ему пришлось поработать над такой темой. Без КНЕда сам бы он не искал и не синтетизировал всю эту информацию.



Проверяют учителя в КНЕДе очень доброжелательно, пишут развернутые комментарии, оценки ставят отличные И триместровые оценки первого класса и Terminalе идут в ведомость и учитываются в досье в Parcoursup - тоже совсем не лишне поиметь дополнительные хорошие оценки. Надеюсь, что в Terminalе КНЕД хоть как то поможет с подготовкой к БАКу, вроде и BAC blanc они устраивают по-телефону, нам это будет очень полезно.

Запись в КНЕД на следующий год начинается c 17 июня, с 16 лет оплата 155е.

[Kandy]

dereza, огромное спасибо за такой исчерпывающий ответ. Желаю прекрасных оценок !

[Kandy]

Мне кажется, что когда в комиссии не носители русского языка, то это лучше, требования мягче.

[billie]

Мне кажется, что когда в комиссии не носители русского языка, то это лучше, требования мягче.

А что, у всех комиссии?
Только у нас был 1 учитель?

[elfine]

billie, по-моему у всех один.

[maman N]

У дочки была тема: "власть". Вопросы были: почему она учит русский, а также, где можно увидеть российский флаг? На последний вопрос она указала место, где ... она в Москве видела флаг.
По тексту задавали наводящие вопросы также.
В жюри русские (явно те, для кого русский НЕ иностранный), я её спросила, на каком языке ей задавали вопросы, она ответила, что они говорили только на русском.
КНЕД не нужен. Старшая дочь записывалась в КНЕД, отправляла задания, получала оценки с 4 до 2 классы, потом бросила. Совершенно нет в этом необходимости, чтобы сдать русский, как третий. Единственный плюс: оценки идут в табель лицея и влияют на средний балл ученика и даже средний балл в классе. Дочкин русский увеличил средний балл всего класса.
Старшую в 2015 году спрашивали, что она думает по поводу ситуации с Украиной.

[Kandy]

maman N, спасибо за комментарий. Вы считаете, одного года в КНЕД достаточно, чтобы получить в табель оценку или надо два ? Мне, собственно, это интересно.

[maman N]

Вы считаете, одного года в КНЕД достаточно, чтобы получить в табель оценку или надо два ? Мне, собственно, это интересно.

Оценки в табель идут параллельно с оценками в лицее. Если Вы отправили четыре задания в КНЕД в течение одного триместра, то в табель за данный триместр пойдут четыре оценки по русскому.
Это Вам решать, сколько Вам надо хороших оценок для табеля. Для экзамена русский, как третий - КНЕД бесполезен. Можно брать пока нет 16 лет потому что это бесплатно, если в лицее русского, как третьего нет. У них там не очень интересные тексты, а также там допущены ошибки. Я им сообщала об ошибках.

[billie]

У дочки была тема: "власть". Вопросы были: почему она учит русский, а также, где можно увидеть российский флаг? На последний вопрос она указала место, где ... она в Москве видела флаг.
По тексту задавали наводящие вопросы также.
В жюри русские (явно те, для кого русский НЕ иностранный), я её спросила, на каком языке ей задавали вопросы, она ответила, что они говорили только на русском.
КНЕД не нужен. Старшая дочь записывалась в КНЕД, отправляла задания, получала оценки с 4 до 2 классы, потом бросила. Совершенно нет в этом необходимости, чтобы сдать русский, как третий. Единственный плюс: оценки идут в табель лицея и влияют на средний балл ученика и даже средний балл в классе. Дочкин русский увеличил средний балл всего класса.
Старшую в 2015 году спрашивали, что она думает по поводу ситуации с Украиной.

Моя сдала сегодня. Ей тоже попалась власть. Задавали много вопросов не по тексту.
Например, она упомянула где-то про крепостное право, так ее потом спросили дату отмены этого права, и кто был царём в это время.

Какие-то детали про декабристов - типа, кого именно убил один из декабристов? Оказалось губернатора, но она понятия не имела об этом. Текст ее был ни о крепостном праве, ни о декабристах, там о них по одной фразе упоминалось.

Кстати, когда "назначают" тему, то дают 10 мин на подготовку и в это время можно ещё перечитывать свой текст, чего дочка не знала, это было приятным сюрпризом.

А вообще экзаменатор ( это было не жюри, а одна дама француженка, довольно сухая и неприветливая , по словам ребёнка и по русски она говорила с акцентом, видео было, что неродной) текст в руки не брала ни разу. Задавала вопросы, не имея текста перед глазами.

Были и вопросы по теме или вне темы, но на которые дочь ответила.
Но было и несколько, на которые ответа она не знала, в тексте ее об этом не было ни слова.

В общем увидим что поставят. Русский у ребёнка отличный, с этим нет проблем, но кто знает, могут снизить за то, что не ответила на все вопросы. Если честно, то я сама бы на них не ответила.

Экзаменатор поняла, конечно, что она наполовину русская, так как в конце спросила ее где она родилась - в России или во Франции.

[maman N]

Но было и несколько, на которые ответа она не знала, в тексте ее об этом не было ни слова.

Надо тексты знать хорошо и возможные к ним вопросы проработать. Могут спросить на понимание прочитанного. У моей дочери был текст про мавзолей Ленина, про то, как люди приехали из деревни, чтобы увидеть Ленина и их дети спрашивали, почему они не встретились с Лениным. У дочки спросили, почему Ленина нет, почему его не встретили? (потому что он умер, а они думали, что встретятся с ним живым). Но на другой вопрос, где можно увидеть российский флаг, дочка ответила, где как ей кажется она его видела в Москве. Полагаю, что правильный ответ: на посольстве в Париже и на официальных зданиях типа правительства.
Проблема КНЕДа в том, что его явно составляли не носители русского языка потому там есть ошибки.
Почти всех спрашивают, где учили русский, с кем разговаривают по русски, были ли в России и т.п.

[Kandy]

В жюри русские (явно те, для кого русский НЕ иностранный), я её спросила, на каком языке ей задавали вопросы, она ответила, что они говорили только на русском.

У маманН - комиссия была.

[avrora]

Спасибо всем огромное за опыт! Как все непросто. Мне кажется, задания на русском намного сложнее чем на другом языке. Вопросы про собачку или декабриста вообще удивляют!

[КатеринаNic]

а кто знает для сдачи русского на LV3, что надо? спасибо заранее

[avrora]

КатеринаNic, а вы тему почитайте, здесь вся информация есть.

[billie]

Кстати, небольшой update по теме. Несмотря на то, что моя дочь, сдавая LV3 не ответила на все вопросы, оценку ей поставили 20.
Русский у неё отличный, и вопросы были не совсем по ее теме/тексту, поэтому мы, в принципе, и надеялись на 20, но никогда неизвестно.

[elfine]

billie, моему 18. Но был ещё письменный, так что неизвестно, где снизили, к LV2 требования выше. А по английскому 20.))

[billie]

elfine, ну 18 это тоже очент даже неплохо:-), тем более что у вас ещё и письменный оценивался.
И браво за английский)!

[Марина2010]

Кстати, небольшой update по теме. Несмотря на то, что моя дочь, сдавая LV3 не ответила на все вопросы, оценку ей поставили 20.
Русский у неё отличный, и вопросы были не совсем по ее теме/тексту, поэтому мы, в принципе, и надеялись на 20, но никогда неизвестно.

Моему сыну, который приехал во Францию в возрасте 15 лет, то есть понятен уровень русского), поставили 19. Несмотря ни на что)

[billie]

Марина2010, за LV3?

[irinane]

Я знаю много английских билингвов, которые получали 16-18 по английскому языку. Почему 19 по русскому удивляет? И к тому же во французской системе hors sujet существует, если от темы отклонился. Оценивается же не только язык/умение говорить.

[billie]

irinane, есть определённая сетка "grille d'évaluation".
Вот что оценивается в LV3 для всех видов Bac, кроме L, например ( на мой взгляд, как раз оценивается язык и умение говорить).


В LV1-2 все сложнее, там уже проще получить неидеальную оценку, несмотря на свободное владение языком, так как оцениваются не только expression orale, но expression écrite и compréhension orale.
И к тому же в течение года должны ставится несколько оценок за спец тесты Бака, что тоже учитывается в общей оценке, если я правильно понимаю.

Вот сайт, если кому-то интересно: https://www.ac-orleans-tours.fr/peda...s_devaluation/