Обсуждаем "Премьеры Инфранса"

[PrincesMargaret]

Был такой Альфред Фуллье, много писавший о "Психологии французского народа".
Он приводит цитату Макиавелли, упрекавшего тогдашнего французского солдата в том, что он грабитель и тратит "чужие деньги с такой же расточительностью, как и свои". "Он украдет, чтобы поесть, чтобы промотать, чтобы повеселиться даже с тем, кого он обокрал".
То есть эта черта указывает на характризующую француза потребность в симпатии и обществе. За неимением лучшего, он братается с человеком, которого только что готов был убить.

[Boris]

Друзья, я очень рад, что тема "Французы и деньги" вызвала интерес. Отзыв французов о самих себе, о своей ментальности, традициях и об "особенностях национальной охоты" за деньгами и достатком представляется мне тем более интересным, что на форуме, к сожалению, иногда люди склонны выносить приговор таким-сяким французам, не разобравшись толком в мотивах их поведения, в его исторических и этнографических корнях. Вспомните, сколько раз прозвучали здесь в адрес французов обвинения в скупости, стяжательстве и т.д. "Нация рантье", как считал вождь мирового пролетариата... Федор Михайлович тоже спуску не давал французам...

Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что потомки Вольтера и сами готовы не давать себе спуску. Потому-то нашему Крылову у них нашелся "эквивалент" - Лафонтен, а нашему Жванецкому - их Колюш (с той только разницей, что Михаил Михайлович не перешел от беспощадной сатиры к конкретной благотворительности "сердечных ресторанов" ).

Я очень надеюсь, что публикация таких материалов поможет нам лучше понимать (и принимать) французов.

С надеждой на это я собираюсь продолжить публикации в жанре "французы о себе".

Спасибо. :-)

[Boris]

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение о последней премьере - очерке об Эйфелевой башне:

https://www.infrance.su/forum/showth...04#post1113404

:-)

[MARGOO]

Boris, с большим интересом прочитала об Эйфелевой башне, ее истории и ее жизни.
Большое Вам спасибо.

[ODETTA]

Boris, Я тоже сразу прочитала. Очень интересно. Несмотря на то , что я уже интересовалась ее историей, нашла много интересного и нового! Спасибо большое!

[Camilio]

Я – про Пастушку облаков и её биографию, заметки Boris`a об Эйфелевой башне.
Замечательны истории о продаже Эйфелевой башни на металлолом! Что-то слышится в них о`генриевское и о`десское! (Вообще, они могли бы стать отдельным сюжетом в каком-нибудь ретрофильме. Особенно, если снять его “в бромпортрете“ или “гравюрном” стиле, в каком был снят фильм “Тайна острова Бэк-Кап” студии “Баррандов” – может, кто-то на форуме и помнит его. Гравюрная графика придавала фильму аромат жюль-верновского времени).

Своими снимками Борис воспел изящество кружевных и ажурных узоров юбки парижской Пастушки:

Тонкий парижский вкус! (Я и об инженерном искусстве Эйфеля, и о фототаланте Бориса Карпова).

Можно и мне “сунуть свои 5 копеек”? Вот туфелька, в которую обута изящная ножка Пастушки, воспетой Борисом и Аполлинером:


Рассказ Бориса заставил потянуться к полке с брошюркой Бертрана Лемуана “Удивительная история Эйфелевой башни” издательства “Вест-Франс”, и тут на меня нашло “гравюрное настроение” (копии ниже – из этой брошюрки).
Вот как Эйфель поднял национальный флаг Франции над “башней имени себя” 31 марта 1889 года:


А вот как поднимались со второго этажа башни на вершину: на высоте 175 метров пересаживались в другой лифт:


Оказывается, раньше на первые два этажа башни поднимались в такой двухъярусной лифтовой кабине, перемещавшейся вдоль изогнутых мачт башни:


Вы будете смеяться, а у меня на Башне взгляд почему-то цеплялся за заклёпки. Именно они почему-то вызывали у меня ассоциации с веком Жюля Верна. И на станции метро “St-Michel”, когда впервые вышел на ней из вагона и увидел клёпанные мталлоконструкции потолков и стен, подумал: “я точно на родине Жюля Верна” и ощутил себя в трюме дредноута. Вспомнился какой-то старый фильм о дореволюционных русских корабелах-молотобойцах, которые клепали броненосцы. Грохот в трюме стоял ужасный, чтобы быть услышанным, им приходилось кричать – к тому же большинство клепальщиков были полуглухими.

Чтобы лучше почувствовать дух мира Жюля Верна, при посещении Башни зайдите в этот ресторан (лифт – в южной опоре Башни):


* * * * * * *
В упомянутой брошюрке увидел Эйфелеву башню на картине Шагала:

Как всегда, многое на ней было непонятно: какой-то двуликий человек-нечеловек на балконе, держащий в руке сердце, кошка-химера с человеческим лицом. Как часто у Шагала, люди летали: горизонтально земле, летели навстречу мужчина и женщина, наверное, на свидание. А какой-то субъект (разлучник? ревнивец? самоубийца-неудачник?), явно третий лишний, спускался к ним с Эйфелевой башни на каком-то подобии парашюта.

* * * * * * *
У самого основания Башни установлен бюст её основателя. Но Гюстав Эйфель всевластен: он и на Земле и в небесах – на самом верху, на третьем этаже своего детища, в своём кабинете:


* * * * * * *
Boris, спасибо за интересный рассказ об Эйфеле и его Башне! Всё-таки, оказывается, у него были немецкие корни! (Среди технарей бытует мнение, что лучшие инженеры-механики – немцы. Ну, вот и Вы добавили свой аргýмент в пользу этой мысли. Конечно, человеку, рождённому с фамилией Бёникхаузен, легче строить башни! А в Вавилоне было б слабó?). Извините за многословие – навеяло…

[Boris]

Camilio, спасибо, вы замечательно дополнили мой очерк. Предлагаю скооперироваться, "поженить" наши тексты и увековечить совместный труд, поместив его на сайт Инфранс. Кстати, и другие ваши материалы можно было бы там разместить. Как вы думаете?

Про заклепки. Эйфель не был бы Эйфелем, если бы он не сделал заклепки важным эстетическим элементом "башни имени его" (повторю вашу изящную шутку). У меня есть несколько снимков, посвященных именно заклепкам.

Про ресторан "Жюль Верн" на втором этаже башни. Не знаю, как сейчас, а еще в конце 90-х годов в ресторан никак нельзя было ни "заглянуть", ни "зайти заморить червячка" - слишком уж дорогая точка общепита! Там по традиции бизнесмены и прочие олигархи подписывают наиболее крутые контракты. А еда там так себе... ничего соответствующего высоте трапезы (за окном 115 метров пустоты). Зато все подается в серебряной посуде. И за каждым клиентом закрепляется отдельный официант-гарсон.

Да, этот очерк мог бы вырасти в целую книгу. Но не будем чрезмерны. Мы же не Эйфели какие-нибудь.

* * * * * * * * * *

Вот еще один снимок: тут вам и эстетика заклепок, и ажурность дизайна а ля Эйфель:



Ну и последний:

[Roksanne]

Борис, я тоже сразу прочитала .
Все, как всегда - очень занимательно
Про историю продажи башни на металлолом я и раньше знала , но Вы ее очень красочно описали

А о Башне -музе для известных художников я узнала только из Вашей статьи .

[Camilio]

Camilio, спасибо, вы замечательно дополнили мой очерк. Предлагаю скооперироваться, "поженить" наши тексты и увековечить совместный труд, поместив его на сайт Инфранс. Кстати, и другие ваши материалы можно было бы там разместить. Как вы думаете?

Boris, конечно, если какие-то из моих записок и/или фотографий представляют интерес, используйте их в материалах для Инфранс (и не только для Инфранс! – вплоть до коммерческих материалов, если таковые проклюнутся! – Тут я размечтался...: вот получу гонорар... и поеду в Париж за новыми впечатлениями...). Одна просьба: сообщите в личную почту, что хотели бы использовать, так как, возможно, у меня есть что-то дополнительное к выложенному на форуме. Ведь часто приходится себя сдерживать, чтобы не перегружать посты.

[ODETTA]

Camilio, Спасибо большое! Читаю Ваши сообщения с огромным интересом! Еще раз спасибо!

[Camilio]

Boris, я, возможно, не очень ясно выразился: "используйте стандартным образом" – я имею в виду: так, как Вы это обычно делаете на ИнФрансе с материалами других форумчан.

[Camilio]

Солидное исследование!Оказывается, патефон и Интернет тоже внесли свой вклад в сексуальную революцию. (Остался неисследованным вопрос, сказался ли на искусстве «крутить любовь» переход с 78 оборотов в минуту на 45 об/мин ). Удивила цифра: «В Великобритании 40% детей внебрачные». Это всё глобализация! Она сексуальную революцию раздула в мировую гендерную!

[Boris]

Удивила цифра: «В Великобритании 40% детей внебрачные». Это всё глобализация! Она сексуальную революцию раздула в мировую гендерную!

Во Франции тоже много "безбрачных браков". Ну и детей, соответственно.

Мне лично жаль, что Аттали не приводит нигде источников своей статистики. Это даже странно для советника двух президентов. В некоторых местах так и хочется переспросить: "Неужели это не опечатка?"

[Boris]

После затянувшегося перерыва в разделе "Премьеры Инфранса" помещена статья "Агония брака".

Надеюсь, чтение будет полезным, а сама тема заинтересует вас. Отзывы о материале пишите сюда, в этот раздел.

[azalea]

После затянувшегося перерыва в разделе "Премьеры Инфранса" помещена статья "Агония брака".

Борис, большое спасибо за столь интересную статью, выбор темы и отличный перевод.

С большим интересом прочитала статью, где прослеживается развитие института брака, семьи с точки зрения государства и Церкви, предствителей литературы и искусства с учетом веяния времени.

[Roksanne]

Борис, я уже Вам говорила по поводу статьи "Агония брака" , что Ваш перевод - идеален .Но мне сама статья не нравится - это сухое изложение фактов.
Как бы там ни было , как бы не говорили , что "хорошее дело браком не назовут" - но в любой форме союз мужчины и женщины будет существовать еще долго , пусть это будет законный брак , или просто неразеригистрированные отношения - но на данный момент женщины и мужчины не могут существовать друг без друга (может кто-то и нашел "другие пути" , но это все же меньшинство) .
То есть -отрицать идею брака , как необходимости регистрации отношений - это вполне понятно .
Но отрицать вообще идею брака в виду "ненужности и неинтерстности межполовых отношений", которые браком в этой статье названы - это несколько преждевременно.
Извините, Борис , но Ваши переводы настолько хороши , что я иногда путаю Ваше мнение с мнением автора статьи , которую Вы перевели.
Я уж и не знаю , с кем я спорю , наверное - не с Вами , ибо это только перевод , но Вы же сами выбрали эту статью для перевода, то есть Вы в ней нашли что-то созвучное Вашим мыслям ..

То есть вполне правомерно Вас спросить - а что Вы сами по поводу содержания этой статьи думаете ?

[Boris]

Я уж и не знаю , с кем я спорю , наверное - не с Вами , ибо это только перевод , но Вы же сами выбрали эту статью для перевода, то есть Вы в ней нашли что-то созвучное Вашим мыслям ..

То есть вполне правомерно Вас спросить - а что Вы сами по поводу содержания этой статьи думаете ?

Cпасибо за лестный отзыв об уровне перевода.

Далее, хочу возразить: выбор материала для перевода ни в коем случае не продиктован созвучием авторских мыслей мыслям переводчика (кто-то ведь и "Майн кампф" переводил для целей Нюрнбергского процесса ).

Нет, я эту главу из книги Аттали выбрал потому, что она созвучна в некоторых местах тому, что мы имеем сегодня во Франции. А имеем мы феномен получения женщинами права участвовать в выборах лишь в 1947 году (всего-то полвека назад!). И вот за этот исторически короткий срок "гендерная революция" и "реабилитация сексуальных меньшинств" дошли до той стадии, когда брак - как институт государственной и общественной жизни - начал терять свой смысл. Сегодня это выражается чаще всего в том, что молодые люди, начиная совместную жизнь, не торопятся тут же в ЗАГС, грубо говоря. Им брак как бюрократическая формальность НЕ НУЖЕН, в отличие от их дедушек и бабушек, которым брак был нужен в первую очередь для решения вопроса о наследстве ("кому я передам всё то, то нажито непосильным трудом"?).

Экстремальная форма "гендерной революции" выражается в создании достаточно нелепых союзов типа "мужик-мужик" или "тётка-тётка". Нелепых (на мой взгляд, конечно), потому что общество уже признало за каждым право на любую форму интимной привязанности в жизни: живи хоть с козой, как говорится, лишь бы не было войны. Хотя мне лично однополая семья с адаптированным ребенком совсем "семьей" не кажется. Тут нужно бы какое-то другое слово.

Вот эта "эволюция духа революции-68" очень хорошо передана у Аттали, хотя, конечно, раздражает иногда его учительский тон при изложении давно известных фактов и истин. Ну да, и терпентин кому-то нужен...

В целом, меня в этой статье больше всего интересуют статистические выкладки. Ведь они, что не говори, красноречивы сами по себе - независимо от видения автора. А еще они позволяют каждому сделать свои выводы по поднятой теме и решить: проходит ли дорога с милым/милой к раю в шалаше через церковь, мэрию или вовсе по прямой до шалаша, никуда не заворачивая.

Ретроспектива, она всегда познавательна.

[ODETTA]

И вот за этот исторически короткий срок "гендерная революция" и "реабилитация сексуальных меньшинств" дошли до той стадии, когда брак - как институт государственной и общественной жизни - начал терять свой смысл.

Это наблюдается в очень многих странах, не только во Франции. И мне кажется союз мужчины и женщины никто и не отрицает (да и как это можно отрицать?). А именно институт брака. На мой взгляд правильно он пишет о двуличии общества. А вообще конечно тут есть о чем поспорить и о чем призадуматься . Еще раз спасибо за выбор темы, и конечно за отличныи перевод!

[Boris]

И мне кажется союз мужчины и женщины никто и не отрицает

Вот это вы очень правильно заметили.

И действительно, гендерная революция охватила многие страны, но, согласитесь, она не везде зашла одинаково далеко. Это уже вопрос национальной истории, традиции, ментальности. К примеру, во Франции никто уже не падает в обморок от того, что мэр Парижа (причем замечательный мэр!) принадлежит к гомосексуальному меньшинству. Никто вообще это не обсуждает, справедливо полагая, что его личная жизнь - это ЕГО личная жизнь, и обществу тут делать нечего.

Честно скажу, я не могу себе представить такого мэра в Москве или в Питере. Это и есть "разнофазовость" гендерной революции в конкретных странах. И очень радует, что французы (в отличие от некоторых) никогда и никому не навязывают какой-то ритм в протекании этой революции (ведь в одних странах такие перемены возможны революционным путем, а в других они могут наступить лишь эволюционным путем).

[Boris]

В свете последних событий я не могу не выразить благодарность тем, кто нашел время сказать спасибо переводчику, который на этот перевод положил ну... примерно месяц. Очень приятно, когда твои усилия замечены и отмечены. МЕРСИ!

[frank]

После затянувшегося перерыва в разделе "Премьеры Инфранса" помещена статья "Агония брака".

Надеюсь, чтение будет полезным, а сама тема заинтересует вас. Отзывы о материале пишите сюда, в этот раздел.

Boris- спасибо большое за интересную статью. Прочитал Ваш перевод с удовольствием. У меня после прочтения статьи сложилось впечатление, что автор...оторвал концовку статьи, содержащую выводы... Приводя очень серьезные факты свидетельствующие о распаде института семьи в христианской Европе он ИМХО не сказал только две вещи:
1 христианская семья в Европе умерла, значит ее заменит другая...
2. зачем при таком раскладе новой семье нужны дети?
Они ведь лишние на этом празднике жизни.....

[Boris]

христианская семья в Европе умерла, значит ее заменит другая...

Так и другая уже почти умерла - светская, гражданская семья. Следующий этап - распад самого института семьи. Об этом и глава, названная "Агония брака".

Конечно, надо бы до конца перевести - видимо, все выводы сделаны в последней главе. Но мне нравится такая неопределенность без выводов. Пусть каждый сам "выводит".

[frank]

Так и другая уже почти умерла - светская, гражданская семья. Следующий этап - распад самого института семьи. Об этом и глава, названная "Агония брака".

Конечно, надо бы до конца перевести - видимо, все выводы сделаны в последней главе. Но мне нравится такая неопределенность без выводов. Пусть каждый сам "выводит".

Boris- я несколько неверно выразился- фактически гражданский брак был выстроен по типу церковного- христианского. Вы абсолютно правы- он умирает в среде европейцев. Вопрос в том, что брак в сегодняшних условиях не нужен, а главное для чего люди создавали брак- это дети. Их заведение просто потеряло смысл- дети экономически не выгодны и абсолютно неэффективны- они просто не нужны- я говорю о сегодняшних европейских подходах, а не о себе.
А концовку хотелось бы все-таки увидеть в Вашем переводе.Просим...

[Boris]

Вопрос в том, что брак в сегодняшних условиях не нужен, а главное для чего люди создавали брак- это дети. Их заведение просто потеряло смысл- дети экономически не выгодны и абсолютно неэффективны- они просто не нужны- я говорю о сегодняшних европейских подходах, а не о себе.
А концовку хотелось бы все-таки увидеть в Вашем переводе.Просим...

Не знаю, мне Ваши выводы, дорогой Франк, кажутся слишком уж кардинальными. Ведь если продолжить вашу логику, то получается. что французы, прежде чем родить детей, просчитывают с калькулятором "рентабельность" детей, и если это не "выгодно", они с легким сердцем идут на самоуничтожение. Так, получается?

Но по моим наблюдениям, далеко не все французские матери рожают с мыслью о размещении того, что было нажито-накоплено. Говоря о демографическом поведении французских граждан, я бы сказал, что изменяется только фантик, а не сама конфетка. Иными словами, французы отказываются от брака как от административного или конфессионального шага, но не от идеи продолжить свой род при любой экономической конъюнктуре.

Кстати, вчера я попал в район Марсова поля и видел мамашу, которая выгуливала своих шестерых (!!!) детей. Сомнений не было, что это не нянька и не африканка из страны, где не умеют или не хотят остановиться в процессе самовоспроизведения. Значит, детей еще любят, и не только потому, что они снижают родителям налоги и увеличивают социальные пособия.

(У меня у самого трое! )

[Camilio]

Из обсуждаемой статьи в переводе Бориса: «Во всём мире, за исключением некоторых исламских территорий, законы продолжают освобождать женщину от подчинения мужчине. Во Франции полное равенство супругов законодательно закреплено лишь в 1970 году…

Почти всюду женщины вынуждены бороться за свои права…»

А как обстоит дело с равенством полов на форуме “InFrance”? Вроде, здесь я видел тему, в которую женщины не допускаются?? (Может, “InFrance” – из «некоторых исламских территорий»??). Просматривал темы по диагонали, поэтому названия не запомнил. Или мне показалось?

«**********************
От переводчика: большое спасибо форумчанке Roksanne за помощь в работе над текстом».

Мне за “InFrance” обидно...Roksanne, открой личико – модератор даёт добро! Свободу женщинам “InFrance”!

[абиссинка]

От скупердяев меня чуть не стошнило, а такое как же может понравиться ? Нравятся материалы более информативно-полезно- позитивные За труды спасибо!

[ODETTA]

Меня статья очень заинтересовала. Тема очень актуальна в наше время, я считаю. Она часто становится предметом обсуждения с моими друзьями. Очень интересно дается история и эволюция отношений между мужчиной и женщиной. Спасибо большое за прекрасно сделанную работу, отличный перевод и выбор темы!

[esti]

Очень интересная статья. Спасибо, Борис!
Будем надеяться, что когда-нибудь у Вас "руки дойдут" и до выводов....

[Boris]

esti, меня и так уже обвинили намедни в том, что я тут навязываю всем свое мнение по любому поводу. Сам я, правда, этого не заметил - видимо, потому что большое видится на расстоянии.

Ну а если всерьез, то мне кажется, что слухи об агонии брака несколько преувеличены, и его "самоликвидация", если она и произойдет, то очень не скоро.

Вообще, на мой взгляд, выступать пророком в отношении французов очень трудно (даже самим французам, включая Жака Аттали), потому что это удивительная нация: с одной стороны, она может соорудить гигантскую, в духе Жюль Верна, футурологичную Эйфелеву башню еще в 1889 году, а с другой - разрешить женщинам голосовать в 1947 году, а поступать на работу без разрешения мужа и открывать личный банковский счет лишь в 1965 году! В свете такой устойчивой фаллократической традиции и сама Эйфелева башня должна вызывать совсем иные ассоциации, чем до сих пор (чаще всего ее сравнивают с подсвечником).

[Boris]

Только сейчас заметил стилевой глюк в заголовке текста, который я скопировал из Ленты.ру. (заметка в "Новостях из Франции"):

Саркози принес свои соболезнования в связи со смертью

Соболезнования не приносят, а выражают, а приносят извинения (да и то лишь воспитанные и достойные люди).

Сходил по ссылке в Ленту.ру. Думал, они исправили заголовок. Исправить-то исправили, но мимо сути. Теперь там написано:

Саркози принес соболезнования в связи со смертью

Значит, и солидное издание типа Ленты.ру может дать промашку. Ехидненько и беззлобненько радуюсь чужой ошибке.