Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.07.2010, 15:41
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.208
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
С каждым годом русский язык как-то отдаляется и простые казалось бы слова и выражения теперь вызывают сомнения.
Прочитала слово "нагинаюсь" и задумалась. Или все на "нагибаюсь"? В смысле - "наклоняюсь", чтобы взять что-то с пола.
Существует ли такой глагол "нагинаюсь"?
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #2
Старое 17.07.2010, 15:52
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.761
MARGOO, в словаре Ушакова это слово присутствует и помечено - областное -
http://www.slovopedia.com/3/205/800885.html
в словаре Ефремовой - http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-48615.htm
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
  #3
Старое 17.07.2010, 15:54
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.463
MARGOO, мне кажется это устаревшая форма, часто слышала ее от старшего поколения. В интернете встречается только в Толковом словаре Ушакова, 1935-1940 г. На грамоте.ru такого слова вообще нет.
LyOlya вне форумов  
  #4
Старое 18.07.2010, 13:41     Последний раз редактировалось irisha V; 18.07.2010 в 13:51..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
MARGOO, ИМХО, "нагинаюсь" в просторечном варианте существует, многократно слышала и Поволжье, в Белоруссии но в слоях населения, говорящих "колидор" и "транвай". И продолжает существовать в этой же среде.

Что касается "Можно ли мне ( соль, перец) пожалуйста, мне кажется, что это обыденный устный вариант неполной конструкции, когда опущенный глагол заменяется паузой, демонстрацией или указанием на предмет, о котором все понимают, в ежедневной речи встречается в множестве вариантов: "вы ( проходите вперед) пожалуйста, или "после вас...пожалуйста",
моя внучка говорит про все, что ей хочется :"можно мне...пожалуйста", ведь в конкретной ситуации все участники знают, о чем идет речь...
irisha V вне форумов  
  #5
Старое 18.07.2010, 15:04
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
"нагинаюсь" в просторечном варианте существует, многократно слышала и Поволжье, в Белоруссии но в слоях населения, говорящих "колидор" и "транвай". И продолжает существовать в этой же среде.
Вот и узнала с (из) какой я среды
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
  #6
Старое 18.07.2010, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Alena_Minsk, мы все родом из детства, что слышали, то и храним в памяти, даже если слово стало экзотикой...я совершенно не собиралась вас обижать, в филологии существует принадлежность слова к социуму, не более того, а часто они окрашивают наши воспоминания сентиментальными словечками, даже будучи совсем неправильными по нормам языка...
irisha V вне форумов  
  #7
Старое 18.07.2010, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
irisha V, я не обиделась, я же улыбнулась. Я вообще не обижаюсь, когда грамотные люди меня исправляют Хотя подчас они очень строги, и почему-то не всегда к самим себе
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
  #8
Старое 18.07.2010, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
MARGOO, ИМХО, "нагинаюсь" в просторечном варианте существует, многократно слышала и Поволжье, в Белоруссии но в слоях населения, говорящих "колидор" и "транвай". И продолжает существовать в этой же среде.
Произношение "колидор" и "транвай" -- это несколько другое. Здесь мы имеем дело с диссимиляцией (расподоблением) звуков. Говоря проще, в первом случае неудобно произносить две "р" подряд (звук довольно "заковыристый" по способу образования), во втором -- два губных согласных "мв".

Случай с "нагинаться" больше похож на упрощённую группу согласных bn, которая некогда существовала в праславянском языке. В ряде форм этого слова исчезла "б", в другом ряде -- "н". Эти процессы нерегулярны и иногда не имеют чёткой закономерности. Например, аналогично в слове "капнуть" упрощения pn не произошло, а в выражении "как в воду канул" оно случилось, хотя это то же самое слово.

Групп согласных, которые в современном русском языке таким образом упрощены, много. Чаще всего выпадение одного звука связано с неудобством произношения двух губных, двух смычных подряд и т.п.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #9
Старое 18.07.2010, 19:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Пушистик, но все равно тренд в одной группе населения почему-то закрепляется, а в другой нет, значит влияет еще что-то социальное, а потом может мигрировать произношение, или, скажем, передвижение ударения в другие группы. Вот "нагинаюсь" осталось только в просторечном варианте. В свое время, когда руководители кафедры Ленинградского универа писали один из словарей, они просто в аудитории предлагали нам проголосовать: кто за ударение на первом слоге, кто за то, чтобы на втором...Прощупывали, как движется норма...
irisha V вне форумов  
  #10
Старое 18.07.2010, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
Вот "нагинаюсь" осталось только в просторечном варианте.
Да, социальные предпочтения -- это уже другая тема, тут я её не касалась.
Бывает, что языковое явление абсолютно точно объясняется исторически или законами современной лингвистики, однако литературной нормой из-за этого оно не считается.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #11
Старое 18.07.2010, 21:52     Последний раз редактировалось rosinka; 18.07.2010 в 22:21..
Мэтр
 
Аватара для rosinka
 
Дата рег-ции: 13.10.2006
Сообщения: 775
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
МАРГОО, ИМХО, "нагинаюсь" в просторечном варианте существует, многократно слышала и Поволжье, в Белоруссии но в слоях населения, говорящих "колидор" и "транвай". И продолжает существовать в этой же среде.
"НагЫнатЫся" - украинизм. Среда чуе украïнську ласку мовы, не глуха.
__________________
Истина ничуть не страдает от-того, что кто-то её не признает.
Иоган Шиллер
rosinka вне форумов  
  #12
Старое 19.07.2010, 00:22
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеrosinka пишет:
"НагЫнатЫся" - украинизм. Среда чуе украïнську ласку мовы, не глуха.
rosinka,
Я же выше тоже самое написала.
Svet вне форумов  
  #13
Старое 19.07.2010, 03:52
Мэтр
 
Аватара для rosinka
 
Дата рег-ции: 13.10.2006
Сообщения: 775
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
росинка,
Я же выше тоже самое написала.
Сожалею, не заметила.
__________________
Истина ничуть не страдает от-того, что кто-то её не признает.
Иоган Шиллер
rosinka вне форумов  
  #14
Старое 19.07.2010, 07:31
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
"Можно ли мне ( соль, перец) пожалуйста
А если сказать: "Можно ли мне передать соль, пожалуйста?"
То как тут?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #15
Старое 19.07.2010, 07:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
MarinaR, в таком варианте получится, что это вы хотите передать, а не у вас потребность соль получить...
irisha V вне форумов  
  #16
Старое 19.07.2010, 12:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
"Можно ли мне (передать) соль, пожалуйста?"
я поняла в чём моя проблема с такой конструкцией. Я не слышу тут просьбы обрашенной к тому от кого требуют действия. А только вопрос куда то в космос - можно/нельзя? ИМХО ето слегка неуважительно несмотря на последующее "пожалуйста".
Ещё вопрос. Вам наверное приходилось встречать фразу - "респект и уважуха". В последние дни лезет из всех щелей.
Клюква вне форумов  
  #17
Старое 19.07.2010, 13:16
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.865
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Ещё вопрос. Вам наверное приходилось встречать фразу - "респект и уважуха". В последние дни лезет из всех щелей.
Клюква, а где вопрос-то?
Nathaniel вне форумов  
  #18
Старое 18.07.2010, 17:47
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Существует ли такой глагол "нагинаюсь"?
В украинском точно существует: "нагинатися". И думается мне, все областные формы оттуда.
Svet вне форумов  
  #19
Старое 18.07.2010, 18:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Интересно, что в повелительном наклонении все нормально: нагнись! нагнитесь! нагни!, в неопределенной форме тоже: нагнуться, нагнуть, нагибать, нагибаться...но не "нагинаться"...
irisha V вне форумов  
  #20
Старое 19.07.2010, 04:43
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Ну раз тут о украинизмах, то и я спрошу...(всё равно не сплю - дежурю)
Никто не смотрит передачу "Давай поженимся?" на первом российском канале ?
Там каждый раз в конце передачи ведущая Лариса Гузеева говорит свежеиспечённой паре то ли "Ставайте рядом" то ли "Вставайте рядом" .
По-моему ни то, ни другое - не правильно. По русски ведь "Становитесь рядом" ? А всё остальное - украинизмы (что довольно странно, ведь Гузеева к Украине вроде отношения не имеет..), или я ошибаюсь ?
Roksanne вне форумов  
  #21
Старое 19.07.2010, 07:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Roksanne, мое ухо и разницы не слышит...а муж говорит, что "вставайте рядом" можно сказать двоим, но нельзя многим, а "становитесь рядом" можно и многим...но я этого деления не слышу...
irisha V вне форумов  
  #22
Старое 30.07.2010, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Liss
 
Дата рег-ции: 20.04.2003
Откуда: URSS/FR
Сообщения: 676
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
Ну раз тут о украинизмах, то и я спрошу...(всё равно не сплю - дежурю)
Никто не смотрит передачу "Давай поженимся?" на первом российском канале ?
Там каждый раз в конце передачи ведущая Лариса Гузеева говорит свежеиспечённой паре то ли "Ставайте рядом" то ли "Вставайте рядом" .
По-моему ни то, ни другое - не правильно. По русски ведь "Становитесь рядом" ? А всё остальное - украинизмы (что довольно странно, ведь Гузеева к Украине вроде отношения не имеет..), или я ошибаюсь ?
Я слышу: вставайте рядом.

Хочу привести пример вопиющей и неуважительной рекламы на улицах Москвы, появившаяся несколько месяцев назад. Это табло на нем выдержка из Библии (надо остановиться и сфотографировать, чтобы вам показать), текст с неравномерно выделенными словами, начинается ПОЧИТАЙ...МАТЬ ТВОЮ...и ОТЦА ТВОЕГО...все остальное маленькими буковками.

Бросается в глаза, как кощунственное ругательство...
__________________
Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать. Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух! Б.Мурхэд
Liss вне форумов  
  #23
Старое 19.07.2010, 07:36
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Да, прочитала пост Роксанн, и вспомнила, вот еще вопрос, в передачах и русских фильмах практически всегда говорят( это передача, где там все происходит в суде и другие тоже): "Присаживайтесь".
Но никогда не говорят :"Садитесь".
Меня это как-то напрягает.
Что вы думаете по этому поводу, пожалуйста шучу. Без "пожалуйста".Но со СПАСИБО.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #24
Старое 19.07.2010, 07:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Меня это тоже напрягает экивоком в сторону уголовников. Это у них в речи не допускается "садитесь" как аналог "садиться в тюрьму", а для нормальных людей, конечно, должно быть "садитесь", ибо "присаживайтесь" дает значение "чуть-чуть", неполноты действия...присаживаться на краешек...
irisha V вне форумов  
  #25
Старое 19.07.2010, 11:52
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.221
Нет тут никакого экивока в сторону уголовников. У Ожигова написано: ... 2. Сесть (на короткое время).
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #26
Старое 19.07.2010, 12:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.571
А насчет "станьте-встаньте", то ,как я понимаю , встать можно только с сидячего/лежачего положения.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #27
Старое 19.07.2010, 12:55
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.221
Мне думается, что респект может закрепиться в русском языке, будет еще одно заимствование. Мое Вам уважение = мой Вам респект. Целесообразно ли такое заимствование? Жизнь покажет. Сам я его изредка употребляю в форумском общении ради придания благодарности некоего полемического задора, на указание на некоторую близость к адресату благодарности. Но не любому собеседнику я позволю себе так сказать, в отличие от Мое Вам уважение, все-таки легкая фамильярность чувствуется в слове респект.

В каких еще словах встречается суффикс -ух? Вот, например, показуха. Ясно, что это грубая форма, пренебрежительная, вульгарная. Если хочется выразить ироничное уважение к человеку, то можно употребить это слово. Еще некоторого колорита прибавит удвоение-утроение буквы ж - уважжжжуха!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #28
Старое 20.07.2010, 08:31
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
То там, то тут на форуме вижу: прийдется.
Это что, теперь новое написание и я не в курсе?
Просветите, пожалуйста.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #29
Старое 20.07.2010, 09:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Пасквиль о наболевшем
_____К вопросу о реформе русской орфографии.

_____"...Велик могучий русским языка..."

Будильник звОнит на заре -
Вставай без промедленья.
Поедем в гости на метрЕ
К министру просвещенья.

Пускай погода уж не та
И небо мрачновато,
Раз можно ехать без польтА -
Не надо пОльт, ребята!

Сидит министер за столом,
ДокУменты листая.
Он обогреет нас теплом
И словом обласкает.

Он кофе ЧЁРНОЕ сварить
Попросит референта
И будет долго говорить
О важности момента.

"Ликуй,- он скажет, - ученик!
Я всем даю свободу!
Великий русский наш язык
Принадлежит народу!

Я нынче выходил в астрал
И сочинял законы.
Свод новых правил собирал
По рынкам и по зонам.

Я знаю много умных слов -
Вострите ваши ушки,
И мне до фени Ушаков
И... как его там?.. Пушкин.

Я новый сочиню словарь,
Покамест я в ударе.
Мне не указ ботан-технарь
И сноб-гуманитарий.

Закон мой будет нерушим,
И нет закона выше:
Как хочем, так и говорим,
Как слышЫм, так и пишЫм,

Чтоб не болела голова
От русских правил старых.
Пусть с детства учится братва,
Как фильтровать базары.

Что ж, просветитель наш велик,
Под стать своей реформе,
Такого русский наш язык
Не раз ещё прокормит.

И, покидая славный дом
Вершителя закона,
Мы русским словом помянём
Его - и мать евону.

© Copyright: То Ли Кошка То Ли Птица, 2009
Свидетельство о публикации №1909080838
Small_birdie вне форумов  
  #30
Старое 29.07.2010, 22:55
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Я уже давно так не смеялась, читаю на русском сайте краткое описание фильма:"На конуне дня влюбленных..."
Что же это за КОНУН такой? Это до чего же стали безграмотными, ужас.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 17:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX