Французы проявляют солидарность

[Mechtatelnitza]

На настоящии момент францусы более лояльны к русским чем к арабам, потому что внеше разница больше с последними, а если выгонят всех арабов, то на кого вы думаете обратят внимание? Сначала на тех, кто не католики, потом на тех у кого прабабушка не француженка и т.д.

В ваших словах есть разумное зерно, когда страну трясет кризис, всегда находится крайник, что называется католик или гугенот..Чтож тогда офишируйте ваши предложения

Мне так же больно слышать про то что русские проститутки и мафиози, как то что иммигранты из других стран не желают интегрироваться -- разве можно так всех под одну гребенку?

Мы не говорим, что все не хотят интегрироваться, вы не правильно поняли, мы говорим только про тех кто не хочет интегрироваться

[Mechtatelnitza]

А затем всех этих элементов - в концлагеря.... Это уже проходили

Ну так и до фашизма можно дофантазировать

[Mechtatelnitza]

Просто эта тема поднимается примерно раз в два месяца и каждый раз заканчивается склокой.

Постараюсь склоку не допустить..
Правда, что я не была здесь уже года два а то и больше, и не собераюсь лезть в чужой монастырь со своим уставом, но как бывший модератор скажу одно для закрытия темы надо иметь веские основания

[Mechtatelnitza]

Все что здесь написано всеми правильно с какой то одной точки зрения, так же как и я сама колебаюсь внутри себя в своей оценке, долгое время я считала, что французы наживают себе на голову проблемы, теперь когда эти проблемы они стараются решить опять все идет вкривь вкось. Наверно нельзя оставаться слишком демократичными и в то же время нельзя закручивать гайки абы куда. Проблема думаю на данный момент и правда не разрешимая. Но я рада была услышать мнения других.

[IrinaS]

Мечтателнитза,
да проблема вообще уже глобальная. Планета, и особенно и в частности, Европа, перенаселена. Работы на всех просто нет, и, с дальнейшим развитием технического прогресса рабочих рук нужно будет все меньше и меньше, а если нужно, то только в сфере обслуживания, да и то не во всей. Приплюсуйте к этому глобализацию.

[Ren]

но как бывший модератор скажу одно для закрытия темы надо иметь веские основания

ну-ну.

Внесу немного ясности насчет нелегальных иммигрантов и их прав, а также тех, кто нелегальную иммиграцию приравнивает (видимо, по причинам) к своей, вполне легальной, и возмущается уравниванием прав .

Так вот, для тех, кто не в курсе (ну, просто - предлагаю подумать о том, что бы делали ВЫ, родившист в такой стране):

- Продолжительность жизни (средняя) в Зимбабве - 40 лет су мужчин, у женщин - 34 (Гелла, лично к вам вопрос - вам не страшно было бы гнить и умирать, родились бы Вы в Зимбабве? Или, может, вы бы попытались уехать во Францию? )

- 44 % женщин, которые умирают каждый год от подпольных абортов, - африканки. У себя на Родине.

- 83 % всех смертей в мире от СПИДА приходится на черную Африку. Если кто-то здесь решится обвинить напрямую людей, которые просто не хотят подохнуть в 30 лет у себя на Родине, и не имеют ни МАЛЕЙШЕГО шанса получит визу - вперед! Foncez! Готова срестить шпаги

- в Ботсване, Намибии, Свазиленде и Зимбабве - 26 % населения - серопозитивны. То есть каждый четвертый. Нехилая выборка для построения семейной жизни и рождения детей, не правда ли?

- 70 % населения Зимбабве, например, страдает от плохого питания, так как находится в состоянии хронической безработицы. Они живут в настоящее время (сегодня) без проточной воды, электричества, и я не говорю про медицину. Кто-то бросит в них камень?

Очнитесь, люди! Вам просто не стыдно?

[Kangaroo]

Рен, как говорила моя проф по политологии "бедные люди нужны этому миру"... ресурсов просто не хватит на всех... поэтому я принимаю это как что-то такое неправильное, но независящее от нас... Кому-то повезло, кому-то нет.

[Гелла]

Ren, понимаете в чём дело... дело в том, что, по моим представлениям, закон есть закон, а человеческая жалость и сострадание - это вещи несколько из иной плоскости. Приятнуть к последнему можно и Зимбабве, и Мекску, и нищие Филлипины. Это уж как Вшей душе угодно будет. Если бы мне, например, предложили поработать на Филлипинах в отряде по оказанию помощи местному населению - поехала бы. Вот клянусь. То есть ничто человеческое мне не чуждо. НО! В топике речь не об общечеловеческих ценностях, а о том, что люди НАРУШАЮТ ЗАКОН, въезжая в страну нелегально. Я прекрасно понимаю зачем они едут и во Францию, и в Испанию и т.д. Прадставляете? - понимаю! Но (опять таки), почему поиски лучшей жизни обязательно сопряжены с нарушением закона? С отказом в последствии интегрироваться? С диктатом собственных ценностей? С погромами? и т.д.
Нет, нет, Рен... Я к Вам отношусь с уважением, но взгляды на сей предмет имею иные.
А тему и впрямь от греха закрыть бы )) опять все передерутся.

[Mechtatelnitza]

2Ren
Не думайте, что вы открываете глаза людям. Да есть страны с такими условиями, да люди бегут оттуда, да мы тоже бежа ли бы...НО
приехав как иммигранты в другую страну мы бы попытались выучить язык, найти работу,
Вам на кажется, что ваше высказывание как раз и несет в себе зерно раздора?
Здесь обсуждаются те кто приехав во Францию НЕ ХОЧЕТ работать, НЕ ХОЧЕТ быть полезным обществу, льготами которого он пользуется
ОБСУЖДАТЬ что делать с ТАКИМИ иммигрантами НЕ СТЫДНО

[Mechtatelnitza]

НАРУШАЮТ ЗАКОН, въезжая в страну нелегально. Я прекрасно понимаю зачем они едут и во Францию, и в Испанию и т.д. Прадставляете? - понимаю! Но (опять таки), почему поиски лучшей жизни обязательно сопряжены с нарушением закона? С отказом в последствии интегрироваться? С диктатом собственных ценностей? С погромами? и т.д.

Я бы четче не сказала

[Mechtatelnitza]

Мечтателнитза,
да проблема вообще уже глобальная. Планета, и особенно и в частности, Европа, перенаселена. Работы на всех просто нет, и, с дальнейшим развитием технического прогресса рабочих рук нужно будет все меньше и меньше, а если нужно, то только в сфере обслуживания, да и то не во всей. Приплюсуйте к этому глобализацию.

Ну думаю не все так писсимистично. Вон как показатели рождаемости падают..а продолжительность жизни увеличивается..кто то сказал это будет неспособное себя содержать общество стариков..

[Jurmala]

ну-ну.

Внесу немного ясности насчет нелегальных иммигрантов и их прав, а также тех, кто нелегальную иммиграцию приравнивает (видимо, по причинам) к своей, вполне легальной, и возмущается уравниванием прав .

Так вот, для тех, кто не в курсе (ну, просто - предлагаю подумать о том, что бы делали ВЫ, родившист в такой стране):

- Продолжительность жизни (средняя) в Зимбабве - 40 лет су мужчин, у женщин - 34 (Гелла, лично к вам вопрос - вам не страшно было бы гнить и умирать, родились бы Вы в Зимбабве? Или, может, вы бы попытались уехать во Францию? )

- 44 % женщин, которые умирают каждый год от подпольных абортов, - африканки. У себя на Родине.

- 83 % всех смертей в мире от СПИДА приходится на черную Африку. Если кто-то здесь решится обвинить напрямую людей, которые просто не хотят подохнуть в 30 лет у себя на Родине, и не имеют ни МАЛЕЙШЕГО шанса получит визу - вперед! Фонцез! Готова срестить шпаги

- в Ботсване, Намибии, Свазиленде и Зимбабве - 26 % населения - серопозитивны. То есть каждый четвертый. Нехилая выборка для построения семейной жизни и рождения детей, не правда ли?

- 70 % населения Зимбабве, например, страдает от плохого питания, так как находится в состоянии хронической безработицы. Они живут в настоящее время (сегодня) без проточной воды, электричества, и я не говорю про медицину. Кто-то бросит в них камень?

Очнитесь, люди! Вам просто не стыдно?

А почему нам должно быть стыдно? Потому что в этих странах не прекращаются государственные перевороты,потому что несколько десятков человек в каждой из этих стран имеет миллиардное состояние, которое полагается местным жителям и правительствам этих стран совсем не стыдно, а нам почему то должно быть стыдно? Я, когда будет такая возможность с удовольствием с"езжу с гуманитарной миссией в Африку, но считаю стыдно должно быть не мне, а тому, кто нарушает закон. Я также считаю, что это не наше дело- граждан третьих стран выкрикивать лозунги по поводу того, кого должна принимать Франция. Лучше тогда отправится на Родину и там, у себя дома принимать беженцев. Кстати, благородное дело.

[Mechtatelnitza]

не наше дело- граждан третьих стран выкрикивать лозунги по поводу того, кого должна принимать Франция. Лучше тогда отправится на Родину и там, у себя дома принимать беженцев.

Давайте не заходить в тупик,
1.изначальное мое сообщение было о том, что принятые правительством меры бьют по ничем не повинным людям, как я сама недавно узнала...
2.почему не нам обсуждать, если извините мы граждане Франции? Если ежемесячно мой работадатель отчисляет сумму большую чем моя зарплата, и еще и я отчисляю со своей зарпалаты на содержание тех, кто приехал сюда и не хочет работать, кто занимается наркотой и черным бизнесом?

[Jurmala]

Мechtatelnitza- мой ответ был на конкретный пост. Я высказала мнение по конкретному посту, где автор нас стыдит. Я высказала свое мнение, на которое имею право.
Что касается моего мнения по поводу нелегалов- тот кто совершает правонарушение должен быть готов к ответственности за это правонарушение.
я не против обсуждения, я против лозунгов и призывов к совести. Тем более я так понимаю, наши с Вами мнения по этому вопросу совпадают. Мне например жалко французских пенсионеров, которыe всю жизнь отработали, простите, отпахали в том же сельском хозяйстве, а теперь получают мизер в качестве пенсии, потому что бюджетные средства идут на беженцев, жизни которых на родине не угрожает опасность. IMHO

[IrinaS]

Ну думаю не все так писсимистично. Вон как показатели рождаемости падают..а продолжительность жизни увеличивается..кто то сказал это будет неспособное себя содержать общество стариков..

Мечтателнитза, ну так ваша вторая фраза еще пессимистичнее.

[Mechtatelnitza]

Мechtatelnitza- мой ответ был на конкретный пост. Я высказала мнение по конкретному посту, где автор нас стыдит. Я высказала свое мнение, на которое имею право.
Что касается моего мнения по поводу нелегалов- тот кто совершает правонарушение должен быть готов к ответственности за это правонарушение.
я не против обсуждения, я против лозунгов и призывов к совести. Тем более я так понимаю, наши с Вами мнения по этому вопросу совпадают. Мне например жалко французских пенсионеров, которыe всю жизнь отработали, простите, отпахали в том же сельском хозяйстве, а теперь получают мизер в качестве пенсии, потому что бюджетные средства идут на беженцев, жизни которых на родине не угрожает опасность. IMHO

А, тогда извините, не поняла, я думала это в поддержку поста ren

[Mechtatelnitza]

Мечтателнитза, ну так ваша вторая фраза еще пессимистичнее

надо было смайлик поставить, это мой черный юмор высунул нос

[IrinaS]

Мне например жалко французских пенсионеров, которые всю жизнь отработали, простите, отпахали в том же сельском хозяйстве, а теперь получают мизер в качестве пенсии, потому что бюджетные средства идут на беженцев, жизни которых на родине не угрожает опасность.

Ну как раз между пенсионерами и беженцами никакой связи не вижу. У пенсионеров четко фиксированный процент пенсии от зарплаты. Кроме этого, есть минимальный размер пенсии. И кроме этого, что это за мизер "бедные" фр. пенсионеры получают? Хотелось бы пример.

[Mechtatelnitza]

что это за мизер "бедные" фр. пенсионеры получают

Одна женщина из нашего дома, которой все стараются хоть чем то помочь, получает 200 евро в месяц

Ну как раз между пенсионерами и беженцами никакой связи не вижу.

Социальный фонд, он один, возмешь на беженцев, не зватит на пенсионеров

[IrinaS]

Одна женщина из нашего дома, которой все стараются хоть чем то помочь, получает 200 евро в месяц

Мне непонятно, как такое может быть, так как даже пособие по старости (что-то вроде РМИ для тех, кто вообще не работал), триста с чем-то, если не ошибаюсь.

[IrinaS]

Exemple
Madame Martin perçoit une retraite d’un montant de
182,94 € par mois au 01.01.2003. Elle n’a pas d’autres
ressources et demande le complément de retraite et
l’allocation supplémentaire.
Montant du complément de retraite à payer à
Madame Martin :
237,48 - 182,94 = 54,54 €
(allocation aux vieux travailleurs salariés - retraite)
Elle est susceptible de percevoir :
182,94 + 54,54 + 340,43 = 577,91 €
(retraite + complément de retraite + allocation supplémentaire entière)
Ce montant ne dépasse pas le plafond de ressources
autorisé de 591,89 €. L’allocation supplémentaire peut
être servie intégralement à Madame Martin.
Madame Martin percevra donc :
• sa retraite : 182,94 €
• le complément de retraite : 54,54 €
• l’allocation supplémentaire : 340,43 €
soit un total mensuel de 577,91 € par mois.
Ce montant constitue le minimum vieillesse.

[Jurmala]

IrinaS, найду источник напишу. В сельском хозяйстве это мизер ( от той минималки, которую люди получают, много и тяжело работая) минус налог на кусок земли и дом- и никакого освобождения от налогов.
Не люблю я этого принципа "отобрать и поделить между вновь прибывшими", тем более когда это местных жителей касается.
Вы же сами писали в других темах, что во Франции все непросто.

[IrinaS]

Юрмала, Юрмала, я вам уже пример написала, взятый с офиц. сайта. Вы там видите МИНИМУМ ВИЕИЛЛЕССЕ

[Jurmala]

IrinaS, да в том то и дело, кто на RMI, тот помощь получает всю жизнь, а кто работает за минимум - никакой помощи и льгот. Вот мне за тяжело работающих людей обидно, а не за бездельников.

[IrinaS]

Вот, кстати, последняя информация с сайта http://vosdroits.service-public.fr

Montant du minimum vieillesse


Il est égal au montant total : minimum des pensions + allocation supplémentaire du FNS.

Depuis le 01 janvier 2006, il s'élève à :

7 323,48 EUR par an pour une personne seule,

13 137,69 EUR par an pour un couple.

[Jurmala]

ИринаС, а что на этот минимум разве можно нормально жить? Делим на 12 - для одного человека 610.25. Для пары 1094.81 - делим на два - 547.40 на человека. Конечно мизер, учитывая цены.

[IrinaS]

на 600 Евро в месяц? По-моему, можно, если идут еще и всякие помощи соц.страхования на медицину и проч. Вообще, пример с фр. пенсионерами какой-то неудачный, мне гораздо более жалко российских пенсионеров

[Jurmala]

на 600 Евро в месяц? По-моему, можно, если идут еще и всякие помощи соц.страхования на медицину и проч. Вообще, пример с фр. пенсионерами какой-то неудачный, мне гораздо более жалко российских пенсионеров

Мне жалко и тех и других.

[IrinaS]

Сравнили...

[Jurmala]

Да нет, я не сравниваю- это вещи не сравнимые, так как суммы разные и цены тоже разные. И всe таки каково человеку, всю жизнь отработавшему, получать эти 600 евро и ходить с протянутой рукой за помощью.