Врачи и учителя

[OlgadeBelgique]

Kto-nibud zdes est vrachi i uchtelia?
Podskazhite kak podtverdit diplom i ustroitsia na rabotu?
Mozhet hotiabi medsestroy?

kto-nibud ustroimslia?

Ya vrach psychiatr i uchitel biologii.


Pishite, Olia.

[oiseau]

Bonjour, Olia! Прежде, чем устроиться на работу во Франции необходимо сдать экзамен на знание языка (DELF, DALF), будучи во Франции рассылать lettres de motivation en francais.
Bon chance!

[Ангара]

OlgadeBelgique,
при знании более ли менее (не очень хорошем) языка найти работу медсестры просто. Знакомая приехала два года назад, без языка - видела ее вчера - у нее CDI в неплохой клинике. Но вы врач- здесь бесполезно перучиваться на врача - надо учиться заново.
Про учителей - либо надо иметь фр.гражданство и проходить конкурс на учителя среднего звена (колледж, лицей), а можно и в универ (agregation). Либо писать кандидатскую и с ней пробовать пройти квалификацию и найти работу в универе. Либо пытаться искать место в частных учебных заведениях.

oiseau у человека, который ищет работу на месте, редко спрашивают DALF-DELF. OlgadeBelgique живет в Бельгии и , если ей где-нибудь заинтересуются, то не будут спрашивать наличие дипломов, а во время RV на устройство все будет ясно с языком.

[oiseau]

Какой функционал у "accompagneur scolaire" qui sait?
Merci beaucoup, en avant!

[Ангара]

http://www.education.gouv.fr/cel/pres.htm

посмотрите здесь, возможно, найдете необходимую информацию.

[oiseau]

Что значит " конкурс на учителя среднего звена" - de plus - " agregation" , очень непонятно для российской системы образования , если возможно, - эквивалент....

[oiseau]

Quote: from oiseau on 19:22 - 9 Мая, 2003[br]Что значит " конкурс на  учителя среднего звена" - de plus  - " agregation" , очень непонятно для российской системы образования , если возможно, - эквивалент....

[Ангара]

oiseau, эквивалента нет.
Во Франции для работы в государственной "школьной системе" (школа, колледж, лицей) надо быть во-первых, французом, во-вторых, пройти конкурс. Для младшей школы - professeur des ecoles, для колледжа и лицея - CAPES - Certificat d'Aptitude au Professorat de l'Enseignement au Second degre. Для этого конкурса надо : либо после licence или его эквивалента пройти конкурс по досье для поступление в Университетской Институт подготовки преподавателей, через год сдать успешно общенациональные письменные и устные экзамены, затем год пройти стажировку в учебном заведении и после этого сдать досье. Если все эти этапы пройдены успешно - работа обсепечена. Либо уже работать в системе образования и накопив опыт и необходимое досье, сдавать эти же экзамены заочно (экзамены чуть легче).
Agregation - это возможность без написания кандидатской работать в высшем звене - университете, высших школах, но иметь уровень среднего звена (зарплата, нагрузка), для этого после четвертого года обучения надо пройти конкурс.

[oiseau]

Ангара- Катя, спасибо за пояснения. Не могла найти не на одном сайте по поводу " Accompaneur scolaire" , но предложения о работе имеются, согласно Curriculum vitae". Что же это такое? Может быть "воспитатель" или " куратор"?

[Ангара]

Curriculum vitae

это СV - как же это по русски-то?....это ваше досье, где вы описываете "свою жизнь" - образование, опыт...типа резюме.

[Gorinich]

Катя, а что, наши дипломы медакадемии ну совсем-совсем не признают? Даже как первую ступень?
Я в этом году ММА заканчиваю, думал, может стоит поучиться во Франции, выходит зря?
Читал здесь, что на врача во Франции надо 10 лет учиться. Да, если после 6 лет в РФ + год интернатуры еще 10 лет трубить, тогда и правда не стоит, аккурат к пенсии выучишься.

[Ангара]

Gorinich, нет, совсем не признают... Я так думаю, может. кто что скажет (кто врач).
Посмотрите здесь:

http://www.med.univ-rennes1.fr/cerf/...ETRAN/003.html

http://www.chu-rouen.fr/ssf/indiv/me...eetranger.html

http://sante.w3sites.net/index.html

http://www.credes.fr/Publications/Bu...f/qesnum45.pdf

http://www.snpac.fr/le_qdm_15nov2002.htm

http://www.infirmiers.com/infirmiers...1aout2001.php4

http://www.aventispharma.fr/main/0,1...0299--,00.html

http://www.aventispharma.fr/main/0,1...0204--,00.html

http://www.conseil-national.medecin.fr/CNOM/bulletin.nsf/(html)/203BOMN203P10A1?OpenDocument

[La Canadienne]

Какой функционал у "accompagneur scolaire" qui sait?

Трудно точно сказать без контекста, но могу предположить, что возможно это "ассистент учителя". Например в частных международных школах в каждом классе есть teacher's assistant, который/которая раздает учебные материалы, разъясняет задания, делает ксерокопии, следит за порядком, сопровождает детей на обед и т.п. Это очень хорошая работа и на нее часто берут людей без педагогического образования.
В Канаде такие ассистенты положены только умственно отсталым детям, учащимся в в обычных классах; они помогают писать, читать и сообще взаимодействовать с учителем и одноклассниками.

[fierz]

Gorinich, российский диплом врача дает право идти учиться на первый курс мед.факультета.
После первого курса, в случае попадания в избранное число счастливчиков (по результатам экзаменов), можно учиться дальше.
Теоретически существует возможность освобождения от лекций на двух-трех последующих курсах, но с обязательной сдачей экзаменов. Это должно решать министерство. Но практически все врачи учатся на всех курсах, без освобождений.

[fierz]

Но это об учебе, дающей право на работу во Франции.
А если такой цели нет, то существуют всякие DESS и интернатура для иностранных студентов. Про DESS нужно конкретно в университетах узнавать. Про интернатуру - в посольстве, я думаю.

[Noizouille]

Во французских больницах работают сотни, а, может быть, и тысячи врачей с иностранными дипломами. Они не имеют статуса французских врачей, плохо оплачиваются и выполняют самую тяжёлую работу. Некоторые из них работают во Франции уже по 10-15 лет, но всё ещё на птичьих правах.

[Maxou]

Noizouille, eto tipa iz jurnala Ogonek 1975 goda

[Noizouille]

Noizouille, это типа из журнала Огонёк 1975 года

Неужели вы никогда об этом не слышали? По-моему, французская пресса достаточно часто об этом говорит. Да и сами вы наверняка не раз сталкивались с такими врачами в государственных больницах, не догадываясь об их статусе. Их более 10 000 во Франции.

http://www.snpac.fr/lepoint10jan2003.PDF

http://www.snpac.fr/pressehopitaux_p...aca200104.htm*

http://www.cmhp.asso.fr/residents/contexte.htm

http://www.cmhp.asso.fr/residents/residents2002.htm

http://listes.rezo.net/archives/zpaj.../msg00000.html

http://www.mairie-strasbourg.fr/F/devenir/12/8-1.html

http://www.survivreausida.net/news/2000/06/000613b.html

http://www.ldh-france.org/docu_dossier3.cfm?idDoss=427

Это только часть ссылок первой страницы результатов, выданных Гугл'ом.

[Vobla]

Уважаемый Максу, а вы этим вопросом интересовались поглубже, чтобы вот так выносить приговор? Нуазуй совершенно права, врачи с иностранным дипломом или же с французским, но не имеющие гражданства могут работать только в больницах, причем с определенным статусом. У них рабочий день длинный, много дежурств и получается очень много рабочих часов в неделю. Ну да в ссылках хорошо описано
Несколько лет назад приняли закон об ограничении количества выпускаемых врачей, и теперь вот пожинают плоды. Нашелся умник в правительстве...

[Maxou]

Ok, колличество рабочих часов в неделю во Франции нормируется законом и одниково абсолютно для всех (врачей и не врачей, иностранцев и французов). То что с иностранным дипломом во Франции нельзя быть врачем, известно всем...

Во французских больницах работают сотни, а, может быть, и тысячи врачей с иностранными дипломами. Они не имеют статуса французских врачей, [/b]плохо оплачиваются и выполняют самую тяжёлую работу[/b]

можно ссылочку на эту грустную статистику...

[Noizouille]

Ссылки см. выше. Вы очень невнимательны, Максу.

[Maxou]

как же я не заметил вы их тут целую 100 поставили...
у меня пара ссылок не работает, но в остальных я не нашёл никаких сотен и тысяч... Не надо забывать, что врачи бывают разные (хорошие и плохие) и что есть куча местных врачей получающих SMIC...

то что врачам с иностранным дипломом не дают права работать как врачам совершенно нормально с точки зрения государства, которое оплачивает с одной стороны учёбу этих врачей, а с другой возмешает деньги за лечение у них... да и стать врачом во Франции намного сложнее, чем в большинстве стран...

[fierz]

Цифры, приведенные Нуазуй, верны.
А то, что это правильно с точки зрения государства... Неужели очереди по 6 месяцев на прием к врачу (даже плохому) - это правильная мера государства ?
Французских врачей, получающих SMIC, извините, не встречала. Вот иностранных - сколько угодно.
А почему Вы считаете, что врачом во Франции стать труднее ?

[Noizouille]

у меня пара ссылок не работает, но в остальных я не нашёл никаких сотен и тысяч...

Максу, vous etes vraiment de mauvaise foi ! Cf первую ссылку из списка, из журнала Le Point :

Les etrangers de la salle d'op'

Plus de dix mille medecins etrangers servent de bouche-trou a l'hopital. Avec un statut inferieur a leurs collegues francais.

http://www.lepoint.fr/management/doc...tml?did=125170

[Maxou]

а в другом месте там были какие-то 8000 тысяч по сведениям некоторых организации (каких непонятно)... а так около 50 поименно было преведено.
А что вы думаете вам напишет Le Point? журнал про социалистический (как и Огонек 75 года), вы почитайте Humanite там ещё больше ужaсов расскажут.

Я сюда приехал с россиским дипломом о 5 летнем инжeнерном образовании и проучился тут 2 года, что бы получить местный диплом о 5 летнем инжeнерном образовании. В одной компании со мной работал один парень из России, он учит'ся не стал, получал меньше и работал техником, хотя делал то же самое, что и я... работать техником на эту зарплату его никто не заставлял, он особо и не обижaлся ни на кого.
Знакомая из Румынии приехала сюда с дипломом врача, проучившись в Румынии 5 с половиной лет... начала все заново с 3 года обучения, потом в один год отучилась за 2. Заняло у неё это здесь 7 лет, хотя последние 2 года она почти только работала. Я потерял 2 года из 5, a она 3,5 из 10.

Этим иностранцам кто-нибудь запрешает сделать также? anyway, в чем проблема, пусть не работают, если им так платят плохо, и заставляют работать так много.
Если у вас будет выбор делать операцию у врача, который учился 5 лет и который учлся 10 лет, вы так на вскидку, к какому пойдете?
Есть страны, где 99% населения читать не умеют, в этих странах есть врачи местные, вы хотите у них лечится?... я нет.

[Maxou]

Na schet mauvaise foi - u menya linki na www.snpac.fr vydayut vot takuyu vot vesh':

403 Forbidden
File for URL /pressehopitaux_publicspaca200104.htm (c:\www\snpac.fr\htdocs\pressehopitaux_publicspaca 200104.htm) cannot be accessed:
Syntaxe du nom de fichier, de répertoire ou de volume incorrecte. (code=123)

[Noizouille]

u menya linki na http://www.snpac.fr vydayut vot takuyu vot vesh': 403 Forbidden

Проверила, там откуда-то звёздочка появилась, теперь должно открываться:

http://www.snpac.fr/pressehopitaux_p...paca200104.htm

Я ссылки привела с одной единственной целью - продемонстрировать, что утверждения типа

То что с иностранным дипломом во Франции нельзя быть врачем, известно всем...

неверны. Это для полноты картины, так сказать. Полезную информацию дала Ферзь, а я в медицинских кругах не вращаюсь, так что практических советов будущим (и настоящим ) врачам давать не буду.

[Maxou]

Если задаться целью лечить людей, то совершенно верно - судя по этим статьям это вполне возможно, хотя и не очень комфортабельно...

если вы хотите на самом деле быть тем, кого в этой стране называют доктором (далеко не вce докторa работают здесь в больницах) и при этом не иметь французского диплома, то ...

[fierz]

Максу !
Вы проверяли, с какого курса Ваша знакомая из Румынии начала здесь учебу ? Все иностранные врачи ОБЯЗАНЫ идти на первый курс, если хотят здесь учиться. Скостить могут года два, но уже после первого курса. Чтобы стать женералистом, нужно 10 лет (8, если министерство "хорошо посмотрит" на имеющийся диплом).
Не знаю, как в Румынии, но в России или на Украине 5 с половиной лет, чтобы стать врачом, - это маловато. Если сложить годы учебы там и здесь, получается многовато. Не каждый решается на это. Нужно ведь и жить на что-то, платить начинают только в интернатуре. Не сравнивайте, пожалуйста, 2 года, чтобы стать здесь инженером, и 10 лет, чтобы стать врачом.
И если Вы так свято верите, что французские врачи лучше иностранных, пожалуйста, это Ваше право. Я работаю бок о бок с врачами и знаю, чего каждый из них стоит. Умение врача не находится в прямо пропорциональной зависимости от национальной принадлежности его диплома.

[Maxou]

А то, что это правильно с точки зрения государства... Неужели очереди по 6 месяцев на прием к врачу (даже плохому) - это правильная мера государства ?

я очередей к врачам больше чем на час (2 maxi) не видел в этой стране ни разу... а уж про 6 месяцев, это опять из ссылок?

Французских врачей, получающих SMIC, извините, не встречала. Вот иностранных - сколько угодно.

А врачей, работающих в частных кабинетах в Париже вы встречали?

А почему Вы считаете, что врачом во Франции стать труднее ?

потому что учиться тут на врача дольше...