Как и когда вы избавились от акцента?

[sirniki]

Azzaz, Quérémonie - Requête présentée au juge d'église pour obtenir la permission de faire publier un monitoire.
В любом языкн, даже в родном, можно всю жизнь усовершенствоваться.

[sirniki]

Masha155,
Форумчанка работает в мэрии и по работе была на formation (ничего общего с языковыми курсами, на такие обучения все работающие ходят в той или иной степени, с той или иной частотой), написала свой опыт в поддержку тем, кто переживает за свой акцент, что и с акцентом можно иметь такую (где нужно много говорить) работу...я это сообщение так увидела, а вы что имели в виду?

[Masha155]

офф

[fille77]

Masha155, Зря удалили пост. Уверена, что в теме есть люди, которые более 10-15 лет прожили во Франции, а акцент заметен.

[_Orelin_]

согласна, что кому-то акценты нравятся. Но это все как фломастеры - на вкус и цвет. Я в любом языке часто акцент не люблю слышать. Исключение для меня внезапно появилось, когда услышала бразильцев, говорящих на французском с акцентом. Очень красиво у них получается говорить так, что "р" звучит мягко и приятно.
А мне говорят все по-разному. Кто-то клянется, что акцента нет, только иногда ошибки глупые проскакивают, а кто-то говорит что легкий есть. Есть куда совершенствоваться. У меня его, собственно, всегда было "мало", потому что я подражала попугаем с 14 лет, когда начала учить.
А кто-то занимался постановкой голоса? Я не очень люблю высоту моего голоса во французском, было бы интересно узнать какие-нибудь техники для корректировки.

[Boulogne]

Повеселю На каникулах были на Гваделупе, облазили все джунгли, сидим в натуральном бассейне, рядом водопад, водичка - 40°, в общем, счастье, но речь не об этом. Такая обстановка релакса (некоторых) располагает к общению. Неподалеку так же отмокает французская семья, начинает какие-то вопросы задавать, пообщались с ними минуты три, и тут их папа спрашивает: "Vous êtes belges?" Дальше диалог:
- Non, nous sommes russes...
- Mais vous parlez français comme des français!!!
- Apparement... comme des belges
Надо сказать, что папа шутки не понял и какое-то еще время смотрел остановившимся взглядом, пока мы с его женой, на разных концах нашего импровизированного бенюара, угорали ))))
А по сабжу, меня раньше на слух регулярно принимали за жительницу Швейцарии или, реже, Бельгии. Но я уверена, что ни бельгийцы, ни швейцарцы, свою бы во мне не признали - так говорят французы только потому, что видят отличное владение языком и лёгкие-лёгкие фонетические огрешности, т.е. для них ты не иностранец, но, вроде как, и что-то не французское в прононсе есть неуловимо.
А теперь о грустном - за последние лет 15 (чуть больше половины моей жизни во Франции) я очень заметно растеряла язык. Не пассив, естественно, но говорю значительно хуже, чем говорила раньше. И если первым, что я стала замечать, было подыскивание слов и иногда не совсем французская структура фразы (не калька с русского, но всё равно иногда звучало странно, и самое ужасное, что я это прекрасно осознаю), то потом прибавился акцент. Когда мне в первый раз после 20-ти лет жизни во Франции сказали "Вы так хорошо говорите по-французски", мне хотелось плакать)) При этом вокруг меня есть русские, живущие во Франции лет по 15 и больше, работающие, т.е. с постоянной практикой французского (я начала "деградировать" в языке, когда русский в жизни практически вытеснил французский), часто говорящие на французском в семье, но при этом с акцентом более выраженным, чем мой, и совершенно по этому поводу не парящиеся Правда, у них как правило, французский - не первый иностранный.
В общем, у каждого своя история, я просто хотела сказать, что можно от акцента (русского) избавиться (у меня это, если и было, то интонационно только и прошло за первые месяцы жизни во Франции), но можно потом и французский растерять...

[Annyshka]

Boulogne, у меня ваша история с русским происходит. Акцента конечно в русском нет, но вот построение фраз иногда и поиск слов (не могу вспомнить слово и все тут) меня очень огорчает. Получается, что мой французский не идеальный (проскакивают иногда ошибки в письме и разговорной речи, но я ни разу не лингвист) и русский тоже становится хуже...
Справедливости ради нужно сказать, что во Франции я чуть больше 14 лет живу и фр. язык начала учить за год за переезда сюда уже во взрослом молодом возрасте... Но не смотря на интенсивное погружение в язык сразу же после переезда : дома с мужем по французски, работа (много документации надо читать и писать), собрания, встречи и т. д ошибки все равно проскальзывают.

[Inostranka]

К сожалению, у меня русский язык тоже деградирует. Есть русскоязычные знакомые из различных уголков бывшего Союза, но каждый со своим акцентом ...... что убивает чувство языка.

[kika78]

А теперь о грустном - за последние лет 15 (чуть больше половины моей жизни во Франции) я очень заметно растеряла язык. Не пассив, естественно, но говорю значительно хуже, чем говорила раньше.

Булонь, я восстановила русский язык примерно за 6 месяцев, но это произошло за счет постоянного и ежедневного общения с родственницей, у которой русский язык идеальный (родственнице 82 года). Часто смотрю в словари, перепроверяю себя, благо их дома много и они 50-80-х гг, ХХ века. Т.е., надежные.

Не без забавных ситуаций: знакомая прожила в Швеции 20 лет. Общаясь с ней, мне легче понять ее, подобрать термин, чем ее знакомым, разговаривая с ней на русском. Тоже наложило свой отпечаток. Не могла не отразиться.

С английским и латышским все происходит медленнее, но сдвинулось с мертвой точки. Уже могу писать.

Переместить сообщение в другую тему?

[svinka]

А тема всё ещё об избавлении от акцента ?

[ПППчёлка]

Хо—хо, а я знакома с афганцем ( из Афганистана, не путать с русскими военными ), который приехал во Францию уже взрослым ( после 18—ти) , у него нет акцента от слова «совсем» ( муж говорит, сама не смею судить). И у него, и у его двоюродного брата так же.

А этот брат к тому же и по русски говорит БЕЗ акцента, вообще БЕЗ!!!!

Вот и говорите про изучение языка и возраст..... Хо—хо....

[svinka]

после определенного возраста, мы не только не воспринимаем фонемы, мы не воспринимаем ничего нового!

Ну это очень-очень спорное утверждение... Уточните возраст пожалуйста

[Yuta]

Ну это очень-очень спорное утверждение... Уточните возраст пожалуйста

Ну, скажем так, мы можем воспринимать то, основы чего были заложены до 5 лет.
Это же не я утверждаю А многочисленные исследования, в том числе детей-маугли.

[svinka]

Yuta, ссылочками про возраст не поделитесь? Надо бы подготовиться...
А то во всех исследованиях про возраст и мозг ( которые я прочитала) наоборот настоятельного советуют изучать что-то абсолютно новое, а тут у Вас бац... - полная невосприимчивость...

[Yuta]

svinka, извините, не буду делиться. Потому что специальных ссылок нет. Эта информация у меня еще с университетских времен. Тогда она меня поразила и поэтому запомнилась. Возможно, сейчас какие-то новые веяния.

[elfine]

Эта информация у меня еще с университетских времен.

Ну есть наверное принципиальная разница между первичным освоением человеческой речи вообще, для которой важно не упустить первые годы жизни, и восприятием новой информации вообще.

Фраза "мы не воспринимаем ничего нового" звучит прямо пугающе, как если бы мы овощами становились. Мозг научен постоянному восприятию нового. Иначе откуда бы взялись люди за 60, которых я в университете на лекциях вижу? И сама уже не юная, но сдаю экзамены по незнакомым для меня предметам.

[Вешалка]

Я недавно наблюдала очень интересный случай, связанный с акцентами (но не с избавлением от них). Заходим мы в Равенне в ресторан вне туристических троп, я по-итальянски объясняю, что нас трое, пер фаворе, хотим пообедать. Официантка, женщина лет 35-40, определив нас как французов (по моему ли акценту, по одежде ли, трудно сказать), перешла тут же на французский. Говорила она с нами с видимым удовольствием, очень неплохо, хотя с весьма ощутимым итальянским акцентом, который выражался в мелодике фразы (если не вслушиваться в слова, полная иллюзия, что она говорит по-итальянски), в итальянизмах (si vous avez des demandes, имея в виду вопросы), в нехватке гастрономической французской лексики (engrain, sarrasin, не самые популярные морепродукты она оставляла в итальянском варианте). В конце, когда мы уже почти побратались, она сказала, что была недавно у брата во Франции, и я неосторожно подхватила "Так вот почему вы так хорошо говорите по-французски!" А она ответила, что вообще-то французский - ее родной язык, она выросла в Швейцарии с франкоязычной мамой и только 10 лет назад переехала в Италию... Возможность такого варианта ни одному из нас в голову не пришла, настолько заметно было итальянское влияние. То есть, если теория о невозможности избавиться от акцента во взрослом возрасте верна, бедная женщина не говорит без акцента ни на одном языке...

[Small_birdie]

бедная женщина

Она не бедная, она такая, какая есть, с двойной культурой.

Некоторые белорусы пишут и говорят с ошибками, так как у них смесь русского с белорусским получается. Многие из них вполне обеспечены. В жизни им это не мешает.

[Велвет]

Я думаю, есть акцент и акцент. У кого-то он больше, у кого-то меньше, зависит от очень многих параметров. Вот у моего сына 7 лет - очаровательный акцент и мешанина падежей на русском, но это классика (я с ним по-французски не говорю вообще). У меня тоже есть лёгкий акцент, конечно, но сложно определить откуда, и точно не из России. Пару раз спрашивали, не из англоязычных стран ли я (много работаю с английским).

Из моего опыта работы над языком по приезду во Францию после универа (НО, я лингвист-переводчик по первому образованию):
- исключительно франкоязычные контакты на месте,
- работа с записями себя любимой при помощи диктофона,
- чтение книг разной сложности (минимум 4 в месяц),
- сочинения каждый день, их проверка французом (мне очень повезло в том плане),
- регулярные разговоры с фонетической коррекцией франкозычного человека (но опять же, мне повезло),
- регулярное консультирование Bescherelle,
- работа со словарями (синонимы-антонимы).

Увидела комментарий по поводу литературного языка выше, это правда. Но это как раз можно обратить в свою пользу. Я с неродным французским - responsable communication, в области, где огромнейшая конкуренция.
При желании всё возможно

[Gaelle7]

регулярное консультирование Bescherelle,

Почему только Besсherelle ? Консультирование можно и с другими авторами. Bled - например .

[Велвет]

Почему только Besсherelle ? Консультирование можно и с другими авторами. Bled - например .

Делюсь своим опытом почти 20летней давности. Можете консультироваться как Вам удобно, и с другими источниками. Я в то время работала именно с этим, в плане орфографии и грамматики. Фонетика связана с обоими, может, непрямо, но связана.

[Irbis]

Из моего опыта работы над языком по приезду во Францию после универа (НО, я лингвист-переводчик по первому образованию):
- исключительно франкоязычные контакты на месте,
- работа с записями себя любимой при помощи диктофона,
- чтение книг разной сложности (минимум 4 в месяц),
- сочинения каждый день, их проверка французом (мне очень повезло в том плане),
- регулярные разговоры с фонетической коррекцией франкозычного человека (но опять же, мне повезло),
- регулярное консультирование Bescherelle,
- работа со словарями (синонимы-антонимы).

Спасибо. Очень полезные советы

Мне кажется лучше их перенести в тему Как дальше совершенствовать язык?
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54392

[Велвет]

Спасибо. Очень полезные советы

Мне кажется лучше их перенести в тему Как дальше совершенствовать язык?
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54392

Проснулась. Спасибо
Пределов совершенствования нет, а я учить язык я начала 22 года назад. Продолжаю.

Главный совет, всё-таки: чтение, очень много чтения, для базы.

[sirniki]

Вроде бы думаешь, что уже все звуки свои проблемные знаешь...а вон нет...посмотрела видео и поняла, что я "сe" произношу на русский лад.

[sirniki]

Я часто слышу от французов вместо Хорошо - Ророшо, хотя они стараются Р произносить на манер Х.
Но у французов часто такие деффекты есть, которых нет у русских детей, те же б - д русский ребенок никогда такое не спутает.

При этом, на заре моего изучения французского, когда у меня не получалась Р, мне рекомендовали заменять ее на Х...т.е. откуда-то идет такая информация, итак обучают.

[Tanya48]

Я часто слышу от французов вместо Хорошо - Ророшо, хотя они стараются Р произносить на манер Х.
Но у французов часто такие деффекты есть, которых нет у русских детей, те же б - д русский ребенок никогда такое не спутает.

При этом, на заре моего изучения французского, когда у меня не получалась Р, мне рекомендовали заменять ее на Х...т.е. откуда-то идет такая информация, итак обучают.

Но я русский логопед, хотя и могу объяснить фр.произношение иностранцам.Приходилась на занятиях. Для произнесения русского Р , надо сначала ставить от шипящих ш или ж , может для фр. логопедов -они и ставят от х... .