Исповедь содержанки. Америка глазами русской жены

[Верик]

Nechama, ага, нашего полку прибыло

[suzanne]

Чего вы так переживаете, сузанне? :хаха: Вы случайно не автор этой статьи? Вообще, складывается впечатление, что автор среди нас. (шутка) :роллеыес:

Прежде чем делать свои выводы, вернитесь к началу темы, раскроите глаза и прочитаите , кто автор темы.

[Migel]

93 й!
Не могла в России жить, так что и сегодня бы уехала...

а можно поинтересоваться, в кратеньких деталях - что мешало жить в России?

[Nechama]

а можно поинтересоваться, в кратеньких деталях - что мешало жить в России?

Можно. Бытовой антисемитизм. Думаю детали не нужны?

[Boris]

Можно. Бытовой антисемитизм. Думаю детали не нужны?

Вот ведь какие интересные повороты может принять тема. Весьма познавательно.

[Migel]

Можно. Бытовой антисемитизм. Думаю детали не нужны?

что, неужели повсеместно?
так и хочется спросить о подробностях...

[Boris]

что, неужели повсеместно?
так и хочется спросить о подробностях...

Зачем, Migel, не будем отвлекаться от основного сюжета.
К тому же, не уверен, что воспоминание о таких "подробностях" может доставить удовольствие тому, кто это испытал.

[Nina-Luisa]

Прежде чем делать свои выводы, вернитесь к началу темы, раскроите глаза и прочитаите , кто автор темы.

Вы что, лично знакомы с Элен Форд? На заборе тоже много чего написано. И не обижайтесь, пожалуйста ни nа кого, насколько я понимаю никто никого тухлыми помидорами не закидывает, пока.Тапер играет как умеет, вот к Мигелю в топик поподаешь и не знаеш наверняка - это тема содержанки или профессуры .

[Nechama]

что, неужели повсеместно?
так и хочется спросить о подробностях...

Повсеместно? Я не жила повсеместно, не знаю
Спасибо, Борис, действительно вспоминать не очень хочется. Достатоточно только замечаний в бесконечных очередях о некоторых особенностях "моей морды".

[suzanne]

Вы что, лично знакомы с Элен Форд? На заборе тоже много чего написано. :б: И не обижайтесь, пожалуйста ни на кого, насколько я понимаю никто никого тухлыми помидорами не закидывает, пока.Тапер играет как умеет, вот к Мигелю в топик поподаешь и не знаеш наверняка - это тема содержанки или профессуры :профессор: .

Много лет назад прочитала книгу "Рабыни секса", она вся состояла из таких вот истории, даже намного страшнее. Запомнилась история однои девушки, вышедшеи замуж за богатого иностранца, которыи привез ее в свои замок и заставлял целыми днями ходить голои, она даже еду ему готовила нагишом. В конце концов не выдержала и сбежала от него. Другои иностранец, после того как от него сбежала жена , спрашивал, что означает"Пошенаха", так как она всегда ему так отвечала .
Мне искренне жаль девушек , попадаюших в такие ситуации.
Я лично знала одну дамочку из обеспеченнои семьи, которая ни в чем не нуждалась, но тем не менее спала с парнями при деньгах ( в то время это были бандиты, как их называли) ради денег и золота, имея при этом жениха! Спала с мужем своеи близкои подруги, тоже из за денег. Кстати она гордилась этим, так и говорила:"Все золото, что на мне ,я заработала "этим местом". Потом вышла замуж, стала белая и пушистая, респектабельная замужняя дама, вся из себя правильная.
Я это к тому, что некоторые ломают себе жизнь от плохих условии, не будучи изначально порочными, а другие , с молодых ногтеи не имеют моральных ценностеи и принципов. Надеюсь, моя точка зрения ясна .

[Vivian]

вот к Мигелю в топик поподаешь и не знаеш наверняка - это тема содержанки или профессуры .

Видимо есть здесь что-то общее, раз "скатились" до такого)))

to Migel>
комментарии с общего собрания Российской академии наук от 2005 года:

стали приходить гранты по РФФИ, но это суммы порядка 300 тыс. руб. в год на коллектив не менее 6–10 человек (при необходимости экспериментов с оборудованием) или 200 тыс. руб. на такой же коллектив теоретиков, что дает в лучшем случае около 30 тыс. на человека, то есть к зарплате доплату не более 1,5–2 тыс. руб. в месяц.

Таким образом, в лучшем случае доктор наук, получающий грант РФФИ (при честном дележе его с соисполнителями) может обеспечить себе с учетом докторской надбавки и при ставке заведующего лабораторией не более 6,5 тыс. руб. в месяц.

интересен ваш комментарий об этих сверхцифрах (не для придирок, а для выяснения реальности)

Насчёт ленивости профессора, обратите внимание на его стаж (50 лет), т.е. человеку пора на покой, на пенсию, у него больше нет той энергии "толкать науку". И как вы себе представляете профессора подающего на студенческий грант? вы такое уже где-то видели? люди подают на грант соответствующий их статусу, а не смешат коллег.
Грант - это целевая финансовая дотация, предоставляемая на проведение научных исследований, обучение, внедрение проекта и т.д., т.е. грант - это интенсивная работа, регулярные отчёты (перед дающим), а перед этим конкурс с заявками на проект.
Вы молоды, и наблюдаете то что происходит сейчас, некая постепенная переоценка ценностей и их соответствующая оплата (что не может не радовать), а проследите за наукой последние лет 10..
Мне например вспоминаются несколько моих преподавателей (умные дядьки, с учёными званиями), но почему-то в потёртых штанах и ездящих в трамвае... по вашей логике (очень напоминающей юношеский максимализм) стало быть - бездарные и ленивые; ну или бешеные деньги в чулок складывали

[ortho]

Интересно было бы узнать, как история будет развиваться дальше.

Бонд, хочется надеяться, что Вы припасли какое-нибудь неординарное развитие с далекоидущими "метафизическими" последствиями!

Так хочется какого-нибудь разнообразия!!!!

Пока наблюдается очень активная практическая дама, с амбициями, без излишних моральных комплексов. Целенаправленно идёт к своей цели. Сексуальные средства - всегда под рукой.

Есть такой тип дам, есть такой вид стратегии на пути к западному счастью. Другое дело, что обычно такие вещи скрывают, очень редко доверяют даже близким друзьям из новой "западной" жизни, особенно, когда всё складывается нормально и цивильно.

Мне лично интересно, куда её уведет такая оголтелая активность на чужой земле. Мытарства и авантюры в ходе американской семейной жизни, потенциальный развод, новые любовники - вполне возможный и, наверное, закономерный вариант. Но будет ли что-нибудь эдакое?
Станет ли она успешной и счастливой американской "леди" или так и будет фигней маяться до посинения?

[Кландестанчик]

У моих родителеи когда-то еще на Родине на фирме работал сварщиком (причем отлично варил!) кандидат наук каких-то там... я не вникал особо, но по идее он там такого наизобретал, и столько таких трудов наделал, что должен быть по горло в шоколаде... а он сварщиком... вот я его и спрашивал тогда ПОЧЕМУ??? а он все рукои отмахивался.... мол так ему семью хоть можно достоино прокормить, а иначе жена обещалась из дому выгнать...... кандидат наук, причем оне был особо старыи, енергии жизненнои ему было не занимать....
...пардон, что помешал, ето просто так... воспоминаия навеяло....

[zolotova]

Я говорю о Нижнем Новгороде (ННГУ), Московской области (МГУ, ОИЯИ), той же Туле (Пед) и МГУ в Москве. Все конторы государственные. Вообще не понимаю в принципе, о каком служении для получения грантов идет речь, поясните, пожалуйста! Видимо, вы себе просто плохо представляете, что такое гранты и как они получаются людьми, например, ИНТАС, РФФИ. Не нужно быть изворотливым или со связями, чтобы получить один из них, и уж тем более профессору под студентов. Если тот профессор не имеет вообще грантов ни под что - значит он недалекий (читай, занимает свой пост зря), ленивый, и по всей видимости еще и брюзга! Идти к получению грантов нисколько лет не надо - нужно просто написать проект под свою работу, послать его и все, а вот как ты напишешь этот проект - зависит от уровня твоих знаний, если профессорского уровня не хватает для того, чтобы написать студенческий грант, то грош цена такому профессору, он недостоин носить это звание!
прошу вас, не беритесь судить о том, о чем плохо имеете представление.

Подпишусь под каждым словом.

[zolotova]

Мигель, мне нравится как Вивиан обьясняет, кто такои профессор и что такое грант

Вивиан, стаж 50 лет. Вы думаете профессоры сами запросы на гранты пишут? Не будут они свое время драгоценное тратить, они их просматривают и корректируют. Если у профессора за 50 лет (кстати 25+50 = 75, может пора на пенсию?) нет кому черную работу за него делать и только его имя не обеспечит гранта, то деиствительно не самая блестящая карьера.

[Boris]

Забавно, что часть публики в этой теме чувствует себя, как в кино: вперилась в экран и, затаив дыхание, ждет, что же дальше будет и чем всё кончится?
Мне, однако, показалось, что перепечатка Бондом материала из "КП" самим Бондом не расценивалась, как показ детектива в сельском клубе.
Мне вот совершенно неинтересно, чем там кончатся похождения авантюристки, но прочитать ее исповедь было интересно, навеяло разные мысли... Я ж говорю - тема многогранная.

(Однако пора и баиньки).

[Maury]

Еще раз убедились в том, что на любые публикации на тему "замуж за рубеж по расчету" наша уважаемая женская "более-чем-половина" встает в в "позу"!
Хотя идея счастливой любви до гроба в последнее время начала пошатываться под натиском вопросов "как удачнее развестись" или "посоветуйте что делать, что бы получить бумаги после развода" и т.д. и т.п.
Любопытно, когда наши уважаемые дамы осознают, что замужество по расчету имеет место быть, и перестанут реагировать на подобные темы, как испанский бык на красную тряпку! Едут сюда девушки и женщины (и не только сюда) в поисках "небес обетованных" и выходят замуж "неглядя" в поисках будущей возможности "осесть и устроиться"! Не от хорошей жизни это и потому осуждению (но не обсуждению) не подлежит! У каждого своя жизнь и свое право ею распоряжаться!
Но это есть! Как есть и проститутки и аферистки и остальные, благодаря кому, мы (русскоязычные) имиджа ангелов не имеем! НУ И ЧТО!? Такова жизнь!
Вы, ЛИЧНО ВЫ, приехали сюда по неземной любви! Вы богаты, образованны и успешны.Вы приехали сюда лишь потому что ваш муж, обожаемый муж, c которым вы разделяете все самое ценное в вашей жизни, не захотел переезжать из собственной виллы на лазурном берегу в вашу шестикомнатную квартиру на Петровке, хотя вам фиолетого француз ли он или камбоджиец. Вы с легкостью делаете карьеру здесь во Франции, и вы всегда можете вернуться обратно, где вас ждет высокооплачиваемая работа и квартира в Москве.
Все?! Все довольны?! А остальное... не парьтесь... остальное ведь можно обсудить... почему, и как возможна не совсем вышеописанная ситуация?!
Не согласны?!

[ortho]

Мне вот совершенно неинтересно, чем там кончатся похождения авантюристки, но прочитать ее исповедь было интересно, навеяло разные мысли...

Вот и поделились бы, уважаемый Борис, Вашими интересными мыслями. А то - всех журите : одни-де бурно требуют конкретную тему для разговора - а их тут миллион, другие ждут продолжения сказки, как в телике. В общем, сплошное разочарование от дискуссии.

А по сути, не один из "отбивающихся" здесь представителей мужского пола так и не высказался, какой им видится данная история. Масса намеков на какое-то загадочное понимание тематики, а конкретно - одни небрежные комментарии на тему : ну вот, опять "бабы заголосили", не считая препирательств с последними по техническим деталям.

Очень неприятный разговор получается. Обидеться хочется за собственную тупость.

[zolotova]

ortho,

[Jurmala]

Maury, как говориться пять баллов по пятибальной системе !

[MarinaR]

какую диссертацию пишет профессор,

[MarinaR]

кто уехал в начале 90-х

Я! И что?

[Золушка]

Очень неприятный разговор получается. Обидеться хочется за собственную тупость.

Еще как. Особенно на не раз прозвучавшее здесь "бабы". И на дурацкие стишки. А восьмого марта небось поздравлять будут один другого заливистее. От таких "мужчин" и бегут, подобрав юбки за рубежи и границы.

[Завитушка]

Безусловно, были и есть бескорыстные браки по любви с иностранками и иностранцами, но в этом случае люди мемуаров не пишут, к мужьям-женам относятся уважительно, да и адаптируются-социализируются в чужой стране гораздо легче и быстрее. имхо

Не знаю. Мне кажется, адаптация от характера человека зависит. Если он привык к своей стране, тяжело сходится с другими людьми и вообще консервативен по натуре, ему никакая любовь не поможет адаптироваться "в чужой стране гораздо легче и быстрее".

[Завитушка]

По моим наблюдениям, несостоявшихся браков во Франции слишком много, чтобы замалчивать этот факт и делать вид, что "меня он не касается и не коснется".

Мне бы было тоже интересно обсудить, в чем же дело и почему так происходит. Ведь когда замуж выходишь/женишься, так хочется, чтоб было счастье, да на всю жизнь:-)))))
Но к данной теме это совсем не относится:-)

[Ren]

Всем, по-моему, известно, что все статьи пишутся с определенным смыслом. То есть являются своего рода сообщениями, которые автор (и газета) несут в массы.

Какое сообщение несет эта статья? Что, мол, есть девушки, элементарные проститутки, которые попробовав однажды продаться за 50 долларов (ну, чтобы не зарабатывать тяжким трудом), решили, что можно превратить это в профессию, чтобы выбраться из грязи в князи. Ну, просто Джулия Робертс какая-то в фильме "Красотка". Ок. Мы поняли.

Причем, написана статья (явно заказная, и явно не письмо в редакцию) с массой деталей, создающих незабвенный образ русской шалавы, вышедшей замуж в Америку. Зачем пишутся подобные статьи? По-моему, цель вполне ясна.

Вот, Бонд уважаемый например, Мигель - купились? Вопросы начали форумчанкам задавать... Евтушенко привели зачем-то... И всем все стало понятно - мужчины нападают, потому что не они продаются, а дамы отбиваются, потому что возразить нечего (только личным примером можно - типа, "я не такая, я жду трамвая").

То есть глубокий разговор идет о том, что женщины - продаются (и успешно покупаются), а мужчины ТАК себя не ведут, поэтому можно и осудить всех женщин заранее, так сказать. Если я не ошибаюсь.

Ок. Я вам историю одну расскажу.

Познакомилась я в Москве с одним молодым человеком. Красивым. Умным. Из одного небольшого волжского городка (почти что заграница по сравнению с Москвой). Влюбилась без памяти. Пригласила к себе жить (снимала квартиру). Работал он продавцом. А я директором. Зарплата в 3 раза больше то есть. Вышла за него замуж. Скоропостижно, так сказать. Прописала к родителям.

А дальше - он пить начал. От счастливой семейной жизни, не иначе. Пил крепко, по-русски. Недаром с Волги. Стал открыто надо мной смеяться. При всех. Ни один совместный праздник не прошел не то, что нормально, просто "хорошо" не прошел. В ногах разве что не валялась, чтоб не пил. А потом я забеременела. И он настоял на аборте. Так прошел почти год.

И тогда я сделала гениальный вывод - какая я ж дура была. Мальчик-то меня, оказывается, не любил. Брак и прописка - чтоб работу хорошую найти, оказывается были нужны. И он ее кстати нашел. Сразу же, как женился.

А потом я решила с ним развестись. И ему об этом сообщила. Он, конечно, понял, о чем речь и в ногах у меня повалялся минут пять (ну, чтоб из квартиры московской не выписала, как я потом поняла). Но я была жестока. И решила прекратить всю эту канитель.

А потом, чуть позже, пока мой тогда еще муж искал квартиру, я написала подруге по электронной почте, что мне страшно нравится один человек, но он женат, к сожалению, и у него есть дети. И мы вместе работаем. Женские откровения, понимаете ли.

А мой муж вскрыл мой электронный ящик с помощью программы-шпиона, и распечатал это письмо. И сказал, что если я его выпишу, то он это письмо отправит моим коллегам. И, кроме того, он будет претендовать при разводе на часть квартиры моих родителей.

Простите, господа и дамы. Я хоть и психолог, но мне пришлось объяснять настолько элементарные вещи - в смысле, кто и на что имеет право после развода - не совсем психологическими методами. Поговорила с человеком, который пообещал подключить "службу безопасности". Муж мой горемычный тогда испугался.

Развод прошел без моральных и материальных потерь (правда, мне пришлось выкупать мой собственный музыкальный центр, но это уже мелочи).

Так вот к чему это я: к тому, что мужчины, женившиеся по расчету, тоже существуют. И истории эти не менее грязные. Просто о них мало кто пишет.

[Zarevna Lebed]

Если вы статью не читали, то наверное лучше не решать за всех форумчан, достойна она их внимания или нет.
Мне, например, статьи показалась интересной. Или я не форумчанин?

Согласна. И мне интересно.

А если "неинтересно" или "недостойно" - ну так а зачем читать и тем паче обсуждать? Прошли мимо - и ВСЁ.

Тем более зачем тут всех тянет морализаторствовать?! Живите СВОЮ жизнь - правильно, и этого достаточно....

[Zarevna Lebed]

Еще раз убедились в том, что на любые публикации на тему "замуж за рубеж по расчету" наша уважаемая женская "более-чем-половина" встает в в "позу"!
Хотя идея счастливой любви до гроба в последнее время начала пошатываться под натиском вопросов "как удачнее развестись" или "посоветуйте что делать, что бы получить бумаги после развода" и т.д. и т.п.
Любопытно, когда наши уважаемые дамы осознают, что замужество по расчету имеет место быть, и перестанут реагировать на подобные темы, как испанский бык на красную тряпку! Едут сюда девушки и женщины (и не только сюда) в поисках "небес обетованных" и выходят замуж "неглядя" в поисках будущей возможности "осесть и устроиться"! Не от хорошей жизни это и потому осуждению (но не обсуждению) не подлежит! У каждого своя жизнь и свое право ею распоряжаться!
Но это есть! Как есть и проститутки и аферистки и остальные, благодаря кому, мы (русскоязычные) имиджа ангелов не имеем! НУ И ЧТО!? Такова жизнь!
Вы, ЛИЧНО ВЫ, приехали сюда по неземной любви! Вы богаты, образованны и успешны.Вы приехали сюда лишь потому что ваш муж, обожаемый муж, c которым вы разделяете все самое ценное в вашей жизни, не захотел переезжать из собственной виллы на лазурном берегу в вашу шестикомнатную квартиру на Петровке, хотя вам фиолетого француз ли он или камбоджиец. Вы с легкостью делаете карьеру здесь во Франции, и вы всегда можете вернуться обратно, где вас ждет высокооплачиваемая работа и квартира в Москве.
Все?! Все довольны?! А остальное... не парьтесь... остальное ведь можно обсудить... почему, и как возможна не совсем вышеописанная ситуация?!
Не согласны?!

И я о том же! Судя по резкой реакции тема задела за живое, но признаться в этом никто не хочет/не может.....

[Zarevna Lebed]

Кстати, а какая разница выдумана ли история? Она наводит на размышления и воспоминания .... Хочется сказать что-нибудь на тему. Не это ли самое главное?

А девчонку из статьи жаль. Разуверилась в жизни и любви из-за первого придурка. И из-за этого порушила свою жизнь - да и некрасиво по процессу порушила. К тому же, использовала невинного человека - мужа нынешнего. Горько и грустно. Жаль ее. И ХОЧЕТСЯ ПООБСУЖДАТЬ!!!

[Nathaniel]

Народ ругается, ругается, а мыслей по поводу прочитанного высказано было не так уж и много. Я вот тоже пассивно жду продолжения, из любопытства простого "бабского" (честное слово, ребят, очень неприятно такое на форуме читать, но это так, мелкий офф).

Мне глубоко наплевать, реальна эта статья или нет. У меня нет абсолютно никакого желания (да и прав не больше) осуждать или защищать эту русскую жену. Пока есть спрос на такие статьи, они будут "плодиться" и приумножаться. Спрос же есть, потому как примеряет народ события на себя, видит, "как всё у неё хреново и насколько у меня лучше", и становится ему от этого хорошо и спокойно, уходят на второй, третий и другие планы мелкие неурядицы и крупные неприятности. Сейчас многие уезжают за границу, и оставшийся в России среднестатистический читатель "Комсомолки" не знает, как и зачем. Кого-то радует мысль о "продажных и несчастных". Пусть радует, жалко, что ли? Не будет темы русских жён - будут другие, не менее плаксиво-гневные, но более подходящие на данном отрезке времени для увеличения тиража.

Всё, буду ждать продолжения.