Избежные неизбежности (мысли о Живаго, Ларе, Тоне и Марине...)

[silansvet]

У нас всегда фатальность, и у Блоа, и у Пастернака и т.д. Но как вы можете сравнивать "Идиота" и "МиМ" .Мастер- ужасная неудача, по-моему, предопределённая. Это вообще не для сцены и кино. М.б. тоже-фатальность? Что-то было в раннем спектакле у Любимова и, кстати, в опере у Слонимского, если кто слышал. мне кажется. что в Идиоте Бортко нашёл, благодаря Миронову , Машкову и Чуриковой очень точную интонацию, что ли Достоевского А сгубила фильм сериальность по понятным причинам. С живаго будет то же самое, т.к. всё почти, что рекламируется и PRится и делается под соответственный голивудский вкус. вот если бы Бунюэль снимал или ещё лучше-Бергман...Fatale?Но живём дале...

[Ласковый Бриз]

Шорт побри! Куда все пропадаль...:-)

Народ, уже все прочитали Живаго?

Ладно продолжу дальше... Может кто появится из смелых...
Тоня - это тоже очень хорошая женщина. Есть такой тип - друзья с детства..., вроде знаешь "от и до"..., своя в доску..., нравится и ценишь. Однако, нет страсти..., этого неумолимого желания бесконечно любоваться..., этого опьянительного непонимания целого, что составляет очарование такой личности - как роковая женщина. Видимо, в некоторых людях есть бесконечность..., она переливается из одной грани в другую.

К(ы)стати, а как понимают женщины - выражение "подмешивать материнское чувства, в свою нежность к любимому мужчине"...
Я не вижу здесь никакого противоречия или негативной окраски..., наоборот мне кажется это красивым...:-)

[Luciya]

Шорт побри! Куда все пропадаль...:-)

Народ, уже все прочитали Живаго?

Ладно продолжу дальше... Может кто появится из смелых...
Тоня - это тоже очень хорошая женщина. Есть такой тип - друзья с детства..., вроде знаешь "от и до"..., своя в доску..., нравится и ценишь. Однако, нет страсти..., этого неумолимого желания бесконечно любоваться..., этого опьянительного непонимания целого, что составляет очарование такой личности - как роковая женщина. Видимо, в некоторых людях есть бесконечность..., она переливается из одной грани в другую.
...

Мне кажется, что любовная история в "Докторе Живаго" очень простая. Исторический фон особенный. А история о любви мужчины к двум женщинам одновременно, и его нерешительность в безусловном выборе одной из них и отказе от другой --- очень распространённая.
Выбор за него самого делают или его женщины, или судьба. Пастернак очень верно подметил это очень мужское качество. Мне было бы интересно понять, почему мужчины таковы?
Американская экранизация очень хороша, там великолепный режиссёр-англичанин. Он снял не так много фильмов, но те, что я видела --- все прекрасны. Будет печально, если "наши" в настоящее время сделают фильм по Живаго, сейчас расцвет такой актёрско-режиссёрской пошлости, что почти каждый российский фильм (не говоря о сериалах) напоминает "капустник" . Если посмотреть многие из советских фильмов, то кажется, что там играли просто великие по контрасту актёры (хотя иногда это одни и те же актёры). Меньшиков --- хороший профессионал, но в основном в роли циников и испорченных людей ("Утомлённые солнцем"). Играть человека с чистой душой, как мне кажется, может не всякий. Это как художник Ренато Гуттузо сказал, что в юности, копируя мадонн Рафаэля и Леонардо, он понял, что сам по себе никогда не смог бы написать подобную картину, потому что "в душе у него совсем другое".
Что касается ненормальности Блока, Пастернака, Гоголя и других --- вы это бросьте. Мне тут недавно один знакомый американец сказал, что он очень любит Рахманинова, но тот ведь был ненормален психически, и когда жил в России посещал психотерапевта !!! Это в какой-то телевизионной американской программе прозвучало. Это же надо такое придумать! Зависть к настоящему таланту (и красоте) принимает иногда такие вот формы. Ненормальный человек не может создавать великих произведений, так как это --- огромный труд, прежде всего. А больной человек --- это слабый человек. Известен только один литератор, который, вероятно, имел отклонения от нормы, и жил он не в России (это Кафка).
Если говорить о ненормальных, то лучше вспомните наш теперешний так сказать бомонд.
А то так каждого, кто в лучшую сторону отличается от вульгарно-примитивной среднестатистической "единицы" можно считать ненормальным.

[Ласковый Бриз]

Мне кажется, ...

Welcome, Luciya! Надеюсь вам здесь понравится...:-)

Живаго был гением, а таких людей "чуточку" сложнее понять чем просто простых... Каждого человека трудно понять до конца и объективно, а гениев тем более...:-), для этого самому нужно быть на уровне гения. Однако, мы пробуем...:-), и это очень интересным становится.

(Честно говоря, я даже не уверен, насколько каждый сам себя верно понимает..., это я большей частью о себе..., )

Я не забыл вашего вопроса. Правда, я не могу ответить за всех мужчин, а только как я лично приближаюсь к пониманию Живаго. У каждого поступка есть несколько причин, которым предшествуют события...и мне кажется, что умные мужчины ищут баланс сил, возможного и невозможного, известного и пока-не, осознают что есть обстоятельства, которые сразу и мгновенно не изменишь..., к тому же Живаго пришлось жить на стыке времён, пройти через первую мировую войну, затем гражданскую..., немыслимые условия..., это накладывает отпечаток, многих это просто поломало..., но он сохранил свой путь..и прожил его жизнь...

[Luciya]

Я не забыл вашего вопроса. Правда, я не могу ответить за всех мужчин, а только как я лично приближаюсь к пониманию Живаго. У каждого поступка есть несколько причин, которым предшествуют события...и мне кажется, что умные мужчины ищут баланс сил, возможного и невозможного, известного и пока-не, осознают что есть обстоятельства, которые сразу и мгновенно не изменишь

Вот здесь огромная разница между мужчиной и женщиной, женщина всегда ясно понимает, кого она любит, и всегда хочет быть именно с этим человеком. Никакая причина не может удержать женщину, если она действительно любит.
Что касается "невозможного" и "обстоятельств, которые сразу и мгновенно не изменишь", то весь вопрос, почему же? Потому что Живаго не понимал, кто ему на самом деле более дорог? Или боялся нанести удар Тоне (Ларе)? Но ведь ситуация такая, что даже ничего не предпринимая, всё равно "наносишь" кому-то удар.
С "женской" точки зрения положение Тони (по отношению к Живаго)было значительно лучше (всю книгу), Живаго больше "дал счастья" Тоне, чем Ларе, больше сделал для Тони того, что ей было нужно, чем для Лары, того, что было нужно Ларе.

[Ласковый Бриз]

Что касается "невозможного" и "обстоятельств, которые сразу и мгновенно не изменишь", то весь вопрос, почему же? Потому что Живаго не понимал, кто ему на самом деле более дорог?

Живаго принудили служить врачом у партизан, он трижды убегал, но его ловили и против его воли, ему приходилось НЕ-быть с семьей. Это и есть обстоятельства, которые в миг не изменишь. Когда же ему удалось убежать, то его семья (Тоня, дети) уже были в Москве. Живаго был настолько истощен и болен, что его еле-еле Лара отходила. Когда он оклемался, политические гонения и события настолько стремительно стали развиваться, что под угрозой была уже жизнь Лары и его. В эту самую минуту появился Комаровский, с его предложением о "помощи"... Он не мог принять помощи от Комаровского, практически убийцы его отца. Последовало вынужденное расставание с Ларой...., только тогда он пошёл пешком в Москву, питаясь травами, по дороге. Пришел домой, а его семья уже в Париже и больше из России уже никого не выпускали - опять обстоятельства, которые в миг не исправишь. Прошло несколько лет, но даже его кузен не смог помочь Живаго увидеть семью, а затем смерть вырвала его из жизни.

Ещё один простой житейский пример - "обстоятельства, которые в миг не исправишь" уже из жизни. Парень любит девушку, она его. Однако, ему надо в армии отслужить 2 года, а если совсем повезет, то в морском флоте 3 года. Так обстоятельства разделяют людей.

P.S.
А здесь немного юмора - ... :-)

http://uue.nm.ru/Merphology/031124.htm

[Luciya]

(Честно говоря, я даже не уверен, насколько каждый сам себя верно понимает..., это я большей частью о себе..., )

Мне кажется, человек становится взрослым лишь тогда, когда "сам себя верно понимает".
Я вот вспомнила, что в фильме Лина (с Омаром Шарифом в роли Живаго и Джулией Кристи в роли Лары) звучала музыка Мориса? Жарра (отца Жана-Мишеля Жарра), и мне всё время казалось, что это вариации на тему какого-то старинного русского вальса, может быть "Амурские волны"? Кто-нибудь знает, какой вальс, или вернее, вариации на его тему, звучат в фильме ?

[meydl]

Что касается ненормальности Блока, Пастернака, Гоголя и других --- вы это бросьте. Мне тут недавно один знакомый американец сказал, что он очень любит Рахманинова, но тот ведь был ненормален психически, и когда жил в России посещал психотерапевта !!! Это в какой-то телевизионной американской программе прозвучало. Это же надо такое придумать! Зависть к настоящему таланту (и красоте) принимает иногда такие вот формы. Ненормальный человек не может создавать великих произведений, так как это --- огромный труд, прежде всего. А больной человек --- это слабый человек. Известен только один литератор, который, вероятно, имел отклонения от нормы, и жил он не в России (это Кафка).

Полный офф, просто чтобы прояснить: Рахманинов в молодые годы написал свой первыи концерт, и этот концерт провалился. Для него это была тяжелая психологическая травма и он не мог больше писать. А потом обратился к гипнотизеру, и ему помогло настолько, что появился гениальный второй концерт, как раз этому гипнотизеру и посвященный. Так что в каком-то смысле правда, посещал психотерапевта.

[Luciya]

Полный офф, просто чтобы прояснить: Рахманинов в молодые годы написал свой первыи концерт, и этот концерт провалился. Для него это была тяжелая психологическая травма и он не мог больше писать. А потом обратился к гипнотизеру, и ему помогло настолько, что появился гениальный второй концерт, как раз этому гипнотизеру и посвященный. Так что в каком-то смысле правда, посещал психотерапевта.

Спасибо, meydl, про факт его реакции на критику Первого концерта я читала, а вот про гипнотизёра первый раз слышу. Сейчас, я думаю, уже трудно оценить, что и кто в тот момент больше помог Рахманинову. Но если, как Вы говорите, он посвятил Второй концерт гипнотизёру (никогда об этом не слышала !), то должно быть известно имя этого человека. Кто же это?

[ElenaSofia]

Спасибо, меыдл, про факт его реакции на критику Первого концерта я читала, а вот про гипнотизёра первый раз слышу. Сейчас, я думаю, уже трудно оценить, что и кто в тот момент больше помог Рахманинову. Но если, как Вы говорите, он посвятил Второй концерт гипнотизёру (никогда об этом не слышала !), то должно быть известно имя этого человека. Кто же это?

Дело было в реальности - с первой симфонией Рахманинова, он ее даже уничтожил после провала (правда, партии оркестрантов сохранились, и по ним уже в нынешнее время симфонию восстановили, есть даже записи). А второй концерт посвящен действительно врачу, который его "лечил", Н. Далю. А первый концерт был написан, если не ошибаюсь, в годы учебы в Московской Консерватории, его судьба была вполне успешной, позднее Рахманинов сделал его вторую редакцию, в которой он часто и исполняется.