Самостоятельное изучение французского

[Irina O.]

Извините за глупый вопрос, а сколько раз повторять фразу? 2, 3, 10?
Лучше прослушивать один диалог несколько раз или каждый раз новые?

Дорогая apprenante (уж и не знаю, как к вам обратиться покомфортнее)!

Вот вы сами пишете: "Это у меня работает, а это не работает". И правильно, что вы прислушиваетесь к себе! В изучении языка ОЧЕНЬ важно поменьше буквализма, побольше кайфа! Ищите то, что нравится! Работайте ТАК и СТОЛЬКО, как и сколько нравится! Пока нравится - значит, правильно. Разонравилось - не ждите, пока разонравится французский язык вообще, ищите другие формы общения с ним. И - "всё полезно, что в рот полезло"!

То есть вообще-то я как "многоопытный" товарищ могла бы напирать на то, что с повторениями - лучше, чем без повторений. Не зря пословица учит нас, грешных, что повторение - мать учения. Это особенно важно при изучении иностранных языков.

Но! Но!!!
1) не до "опупения" и рождения затаенной неприязни к предмету, т.е. в меру, которая у каждого своя (пардон, это уже повтор, см. выше);
2) не забывать, что эффективнее не повторение ПОДРЯД, а ОТСРОЧЕННОЕ. Или, другими словами, ГОРАЗДО полезнее заниматься не один раз в течение часа, а три раза по 20 минут. И ваш устный текстик можно повторить сразу пару раз (по фразам или кускам фраз), а потом к нему еще слегка вернуться. Или не слегка - возможно аж заучивание наизусть, если нравится!

Я вначале по песням учила язык, так слушала понравившиеся песни не 2-3-4 раза, а 234 раза! (а чего не послушать и 1234 раза, если нравится!). Конечно, знала наизусть! Впрочем, времени у меня в 13 лет было побольше, так что рекомендовать такое ВСЕМ не считаю разумным...


.

[MartaArt]

у моей уже бывшей одногруппницы был опыт самостоятельного изучения - после певрого курса она решила уйти из нашего любмого универа и отправиться во францию, выучить там язык, сдать экзамены на французском и поступить в местных универ. в итоге ей потребовалось 8 месяцев - и план был выполнен! сейчас изучает литературу, если не ошибаюсь, в Лилле. Так что все возможно!!

[Irina O.]

Простите, Yuta, но вашим вниманием (и небезуспешно, как я вижу!) пытаются завладеть создатели абсолютно бессмысленной ПСЕВДОметодики. Еще могу принять сие за некую байку, околонаучный треп (сама такое люблю для разбавления чрезмерной серьезности), но, помилуйте, что ж тут методикой-то называть? При чем тут "изучение языка", когда речь идет о методе запоминания отдельных слов, причем не универсальном, а пригодном только для узкого пласта лексики.
А количество ошибок в изложении этого материала? - Хотя бы это сразу должно вас настораживать!

И при чем тут ФОНЕТИЧЕСКИЕ ассоциации? Ведь речь идет только о заимствованных словах - ну понятно, что они похожи и ассоциации вызывают... Но сколько тут подводных камней, приводящих и к фонетическим ошибкам у учеников, и к смысловым!

Примеры:
1) Не раз приходилось видеть, как изучающие франц. язык, вполне освоившие все звуки, испытывают затруднения именно в произнесении похожих слов: в théâtre или démocratique произносят мягкие, с характерным русским присвистом, "т" и "д"; centre читают как "сЭнтр", intéressant начинают произносить со звука "и", а в слове culture у них в первом слоге "у", а у некоторых и во втором! И т.д. и т.п.

2) Говоря о заимствованных словах, я в 60-70% случаев вынуждена подчеркивать: "А в русском языке при заимствовании этого слова его значение сузилось (чаще всего я, не слишком греша против истины, говорю "КАК ВСЕГДА, сузилось"; иногда приходится говорить "СОВЕРШЕННО ИЗМЕНИЛОСЬ!")! Будьте бдительны и не ловитесь на внешнее сходство!" Примеры, навскидку: intelligent, ignorer, garage, brillant... / ordinateur, fourchette, bocal, plafond...

На мой взгляд, именно к этому (к несходству при внешнем сходстве) надо готовить учащихся, а не поощрять их самоуспокоенность при встрече с похожим или "тем же самым" словом - это-то обычно и является источником ошибок.

И вообще языковая интерференция родного языка чаще во вред, чем на пользу. В случаях пользы преподаватель просто не заботится о внедрении в сознание ученика каких-то "очевидных" языковых явлений, они сами тихо укладываются в голове, не вызывая чаще всего необходимости тратить на них драгоценное время.

PS: Вот вам байка по поводу фонетических ассоциаций. Когда вы, Yuta, употребили это выражение, я именно об этой истории сразу вспомнила.

Когда мне было лет 13-14, очень в моде был (молодой тогда) певец Сальваторе Адамо. В классе у меня была девочка, у которой дома, благодаря папе-дипломату, имелся сверхшикарный и сверхимпортный магнитофон "Грюндиг", а на магнитофонной бобине имелись песни Адамо, и среди них - чудесная "Amour perdu". Хозяйка магнитофона, видя мой энтузиазм, надо мной подшучивала: "Не столько АМУР, сколько ПЕРДЮ!"

Фонетическая ассоциация налицо... ;-) Не знаю только,чему она может помочь...

.

[Yuta]

но, помилуйте, что ж тут методикой-то называть? При чем тут "изучение языка", когда речь идет о методе запоминания отдельных слов,
.

Irina O. Спасибо за подробный ответ.
Видимо я не правильно выразилась, назвав этот метод запоминания слов - методикой, но, тем не менее, на данном этапе моего изучения французского, этот метод мне подходит в случаях, когда есть необходимость запоминать большое количество слов.
Да, я понимаю, что один этот метод не годится для изучения языка (поэтому я хожу на курсы, самостоятельно работаю с учебниками, фильмы вот начинаю смотреть), но как дополнительный способ запоминания слов, почему нет?

[Irina O.]

Ну что ж, если только как совсем уж дополнительный...

Дарю еще один дополнительный - на сей раз способ запоминания рода слов. Изобретен одним из моих учеников. Он (в своей голове) присваивал соответствующим русским словам тот род, который имеют их эквиваленты во французском. Получалось примерно следующее: чемодана (Я положил рубашку в чемодану), вокзала (Аннет идет на вокзалу). Он мне нанес визиту. Это неинтересный проблéм. Он задал мне трудную вопросу. Какой красивый древнегреческий ваз!

Я у него немного переняла этот метод. Говорю теперь студентам: Не забываем об управлении глаголов! Мы спрашиваем и просим "кого", а французы спрашивают и просят "кому"! Мы помогаем "кому", а французы помогают "кого"!


.

[aleksakhripko]

Круто!!! Спасибо!!!!

[Nathaniel]

Русские слова французского происхождения

[lochadka]

Возможно, кому-то пригодится.
http://www.livejournal.com/magazine/..._3%5D-%5B15%5D
Идею с карточками считаю гениальной. Только автор не уточнил, как надо вспоминать слово: устно или письменно. Я бы вспоминала с ручкой и клочком бумаги, чтобы задействовать моторную память.

[Ira_kasyanova]

Возможно, кому-то пригодится.
http://www.livejournal.com/magazine/..._3%5D-%5B15%5D
Идею с карточками считаю гениальной. Только автор не уточнил, как надо вспоминать слово: устно или письменно. Я бы вспоминала с ручкой и клочком бумаги, чтобы задействовать моторную память.

Интересная методика, я тоже учила слова по карточкам, но не таким методом. Надо будет попробовать, спасибо за полезную информацию!
У меня проблема с артиклями, ну никак не могу правильно их употреблять, какое слово мужского рода, какое женского

[lochadka]

Интересная методика, я тоже учила слова по карточкам, но не таким методом. Надо будет попробовать, спасибо за полезную информацию!
У меня проблема с артиклями, ну никак не могу правильно их употреблять, какое слово мужского рода, какое женского

Ну так вот же, если вспоминать с ручкой, то использовать два цвета - красный и синий.

Где-то видела подсказки, что есть окончания, присущие только женскому роду. Навскидку могу вспомнить tion - всегда "la". Революция и манифестация (и пр) и в русском языке женского рода. Вот всегда бы так совпадало.

[Nathaniel]

Я стараюсь запомнить сразу с артиклем. Слово само по себе даже не проговариваю для себя.

[Ira_kasyanova]

А я вот учила слова по глупости без артиклей, теперь переучивать все приходится.
А насчет подсказок с окончаниями тоже слышала, к примеру, слова с окончанием -age мужского рода, но там несколько исключений есть

[Nathaniel]

О родах существительных, кстати, здесь говорили (да и не только там, наверняка).

[Ira_kasyanova]

О родах существительных, кстати, здесь говорили (да и не только там, наверняка).

Спасибо за наводку

[svinka]

Эту ссылку скорее всего уже давали, но на всякий случай -
GENRE DU NOM - http://chamilo3.grenet.fr/iep/course...in_feminin.pdf

[Irina O.]

Идею с карточками считаю гениальной.

Позволю себе высказать другое мнение. Я, скажем так, не разделяю восторга по поводу карточек, и вот почему.

Не такой уж большой процент слов в двух языках имеет взаимно-однозначные соответствия. Например, январь - janvier, понедельник - lundi, плакать - pleurer и т.п. При внимательном рассмотрении обнаруживается, что среда - это не только mercredi, но и milieu, appeler - не только "звать", но и "звонить", а "звонить" - не только appeler или téléphoner, но и sonner... Карточки примитивизируют ситуацию, создают нездоровую иллюзию, что в принципе возможен "перевод слов" (а не смыслов).

Хорошо, когда человек, принимающийся за изучение языка, готов столкнуться с его реальным богатством и самостоятельным, отдельным от русского языка, существованием. Готов ли он в этом случае, используя карточки, вписывать в них длинный список значений из словарной статьи, разнообразных переводов слова (с контекстами, влияющими на выбор того или иного перевода!)? Наверное, тогда карточка просто теряет смысл... Да и работать с ней описанным способом становится невозможно, как невозможно на память привести десятки переводов слов gagner, manquer, saisir, comprendre, sentir, s'engager, couvrir, charger, pièce, peine, mise, prise, haut, gentil, gros, drôle... В том-то и трудность, что при запоминании слова надо пытаться охватить все богатство его смысла, приближать момент его интуитивного понимания - минуя перевод на русский язык, стараясь избавиться от перевода!

.

[Ira_kasyanova]

Irina O., ну если, начиная учить язык, охватывать все его многообразие можно и свихнуться. Для меня изначально была цель заговорить, и если я использовала только один вариант глагола "звонить", люди меня прекрасно понимали, а потом с опытом и с практикой общения начинаешь узнавать и другие слова. Это я к чему, на начальном уровне можно воспользоваться и вариантом с карточками, чтобы изучить минимальный запас лексики, необходимый для общения. Но это мое скромное мнение

[Irina O.]

Если начинающий изучать язык очень хорошо понимает, что карточки - не панацея, что его словарный запас рискует оказаться искаженным, то проблемы нет. Действительно, на начальном этапе, когда человек еще разговаривает в стиле "Пуркуа ву туше? Я не могу дормир в потемках!", метод карточек неплох. Просто этого метода хватает на очень короткое время. И на "специально подогнанный под ответ" набор слов.

Лучше все-таки учить не слова, а фразы. Хотя бы.

[Ira_kasyanova]

У каждого своя методика изучения языка, и обучения. Лично мне метод с карточками очень помогает. Для того чтобы язык, так сказать, развивался, необходима практика общения, для практики общения необходимо хоть как-то уметь выражаться. Когда начинаешь разговаривать с человеком, слышишь синонимы, которые он использует и они откладываются в голове. По этой методике я так все языки и учила единственное мое упущение, как я сказала выше, это артикли....

А зачем заучивать фразы? Необходимо учить грамматику и лексику и на этом фундаменте строить фразы

[Vall]

Пользуйтесь на здоровье )))

[Terese]

здравствуйте
дорогие форумчане, я собираюсь подучивать свой французский слушая музыку языка, заучивая целые фразы
у меня уже есть диск поповой казаковой...
просьба такая: у кого-нибудь есть тексты начитанные (скачанные) по-франц? Я имею в виду современные и(или) бытовые разговоры, типа начитка новостей, какой-нибудь телевизионной программы. Цель-уметь правильно составлять фразы, уметь употреблять и легко вводить французские словечки из "language courants"
Я хочу скачать это на плейер и слушать в машине тк много времени провожу за рулем

[Tombe_la_neige]

Terese, можете слушать аудио к книги grammaire in dialogue. Там есть разные уровни.

[niceyes]

Ирина, я не разобралась еще, как отправить сообщение в личку. Напишите, пожалуйста, стоимость вашего урока по скайпу.
Если Вы. конечно, берете новых учеников

[Nathaniel]

я не разобралась еще, как отправить сообщение в личку

Нужно кликнуть на треугольничек рядом с именем пользователя, выпадет меню:

[Irina O.]

niceyes, кликните на треугольничек рядом с моим именем, появится меню. Переписка все-таки идет через личный ящик. Я напишу кратко, подробности могу сообщить по скайпу i.olehova вечером, после 21.30 (моск. время) - 20.30 по среднеевропейскому.

[niceyes]

Спасибо, разобралась.

[Andante]

Форумчане
посмотрите канал Гаяне Хачатурян на Ютубе,
дает материал грамматический лучше чем в Сорбоне

https://www.youtube.com/channel/UC-g...HV0ehyQ_XiwMiQ

[margo_ritas]

Форумчане
посмотрите канал Гаяне Хачатурян на Ютубе,
дает материал грамматический лучше чем в Сорбоне

https://www.youtube.com/channel/UC-g...HV0ehyQ_XiwMiQ

Да,прикольно

[Viki89]

Добрый день , снова я )) Доделала Александровскую А1,вот перешла на А2 и не очень поняла , как по нему заниматься. Почти сразу даются тексты с просто ОГРОМНЫМ количеством новых слов ( штук по 40). Собственно вопрос-объясните пожалуйста, как с ними работать? Предполагается выучить все эти слова , текст и потом идти дальше? Или как? В учебнике пометок никаких нет на эту тему ..
И как с такими текстами нужно работать, которые большие и с множеством сложных слов? Грамматику понимаю всю, а слова нет. Идти дальше, или учить пока слова не будут отскакивать от зубов?

[Irina O.]

Доделала Александровскую А1,вот перешла на А2 и не очень поняла , как по нему заниматься.

Viki89, здравствуйте! Поздравляю вас с тем, что "доросли" до уровня А2!

Да, учебник Александровской "Le français.ru - А2" заметно отличается от А1. Уроки очень большие и содержат больше материала. Думаю, что первый шок пройдет скоро и вы приспособитесь.

Вводная статья (стр.3-6) содержит некие важные указания на то, что в учебнике есть, особенно обратите внимание на стр.4, где объясняется, как работать с лексикой.

Я как преподаватель советую вам чередовать и разнообразить темы, которыми вы занимаетесь "в один присест": скажем, почитав вслух (и послушав) 1-2 упражнения из раздела "фонетика", возьмите грамматическую тему №1 и, ознакомившись с правилом (правилами) в рамочке, сделайте первые 2-3 упражнения по этой теме. Затем ознакомьтесь с текстом №1 (в первом уроке 2 текста: на стр 19 и на стр.21) и, читая его (дважды, трижды), старайтесь усваивать слова. Еще полезнее (особенно вам, занимающейся без преподавателя) СЛУШАТЬ текст БЕЗ ВИЗУАЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ. Это можно делать как в начале знакомства с текстом (предварительно можно облегчить себе задачу, прочтя слова к тексту), когда вы будете скорее решать головоломку по его пониманию, так и позднее, когда вы уже должны будете добиваться полного понимания на слух уже более или менее знакомого текста. В общем, текст читается и слушается неоднократно, но не в один "заход", а с перерывами - только так вы усвоите лексику легко и прочно. Грамматика (а ее в уроках много) тоже должна осваиваться постепенно, в ходе дробных занятий, с возвращениями к одной и той же теме. Делаете, к примеру, на втором занятии упражнения 2-4 (из темы 1, и это будет уже некое повторение), упр.6 (из новой темы 2) и упр.12-13 (из новой темы 3). На третьем - упр. 4,5,7-9,14. Если вы видите, что теории много, а упражнений не очень, перечитывайте теорию (тема 4). И в каждый заход перечитывайте или переслушивайте один из двух текстов, а также постепенно прорабатывайте упражнения на лексику ("Dire correctement"). Если при каждом пункте есть несколько упражнений, не делайте их все в один присест: разбиение позволит вам возвращаться к одному и тому же после перерыва, что способствует более прочному усвоению. Если упражнений мало, можно делать повторно, добиваясь легкости и быстроты. Правильность выполнения надо обязательно контролировать - в вашем случае по "Книге для преподавателя"!

Приобрели ли вы "Книгу для преподавателя"? Она содержит ключи к упражнениям и, при должной самодисциплине, позволяет самостоятельно не только делать упражнения (в том числе в рабочей тетради), но и проверять их, превратившись в "преподавателя" (письменные желательно исправлять прямо красной ручкой). Анализируйте ошибки и реагируйте на наиболее злостные из них переделыванием наиболее неудавшихся упражнений заново.

Удачи!

.