Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[Stroka]

Любопытно, что люди, которые хорошо относятся к другим национальностя, хорошо (ну по краинеи мере лучше) относятся к гомосексуалистам.

Енот,ссылку, пожалуйста, на достоверный источник!

[Ren]

Видимо есть те, кто боится всего нового и непохожего и те, кто его не боится. Еше любопытно, что и те и другие переехали в какои-то момент своеи жизни в другую страну.

ЕНОТ, есть те, кто голосовать пойдет за Саркози и те, кто не пойдет. Ключевое слово - толерантность.

[Stroka]

Я просто не хочу иметь детей. Точка.

Рен, я бы еще кое-чего сказала по этому поводу, без точек, но не буду уже от темы отклоняться и вас добивать

[Ren]

Рен, я бы еще кое-чего сказала по этому поводу, без точек, но не буду уже от темы отклоняться и вас добивать

Вас добивать???? ЗА ЧТО??????????????????????

[Ren]

Какая потрясающая безапелляционность в желании и ощущении собственного права СУДИТЬ других людей, которые позволяют себе жить "не так".....

[Ren]

Ладно, всем привет. Выхожу из темы - она приобретает каккой-то "крайне правый" характер. Я со своими "крайне левыми" взглядами все высказала, что хотела. Больше не участвую.

[tyupa]

Ну опять начинается. Ren, не могли бы вы перестать в каждой теме выискивать ваших обидчков? Дайте, пожалуйста, нам спокойно пообщаться, даже если мы не согласны с вашим мнением. Спасибо.

[koshka1]

Ири, от кошки уже поступало очень много информации, и главное вся дельная и объективная, с верной трактовкой событий

Строка, я Вам ща солью новую очень объективную информацию , но напоминаю, что предупреждал, чтобы Вы не напрашивались. До сих пор я думал, что глупость бисексуальна и не очень разборчива в связях. Т.е. согласно морали, и даже СССР-кой, понятно кто . Но после общения с Вами понял, что ошибался. Она любит дам, а точнее одну. Ту, которая между строк не умеет читать.

У окружающих прошу прощения за офф.
Далее дискуссия вряд ли будет интересой.Удаляюсь

[Stroka]

Вас добивать???? ЗА ЧТО??????????????????????

добивать, в смысле доставать своей назойливостью, ничё плохого не имела ввиду, уж тем более никого не сужу кто "так", а кто "не так", не нервничайте так. Уж прям готова свои слова обратно забрать, если они такую реакцию вызвали .

[Stroka]

Строка, я Вам ща солью новую очень объективную информацию , но напоминаю, что предупреждал, чтобы Вы не напрашивались. До сих пор я думал, что глупость бисексуальна и не очень разборчива в связях. Т.е. согласно морали, и даже СССР-кой, понятно кто . Но после общения с Вами понял, что ошибался. Она любит дам, а точнее одну. Ту которая между строк не умеет читать.

Кошка, Даже сказать нечего, спасибо за комплимент

[lasunka]

Строка, я Вам ща солью новую очень объективную информацию :чеесы: , но напоминаю, что предупреждал, чтобы Вы не напрашивались. До сих пор я думал, что глупость бисексуальна и не очень разборчива в связях. Т.е. согласно морали, и даже СССР-кой, понятно кто . Но после общения с Вами понял, что ошибался. Она любит дам, а точнее одну. Ту, которая между строк не умеет читать.

Класс, досоюзились!

P.S. А демократично читать по строчкам, это уже, с непривычки, совсем непросто. Как и не падать с пьедестала.

[Cleo]

Даааа, договорились до прямых оскорблений и разделения на правых и на левых. А потом ушли. Некрасиво.

[tyupa]

А потом ушли.

Так не в первый раз же. Хоть и привыкли уже, но надоело, чесслово!

[Bucheron]

koshka1,tyupa, Stroka, , я нашёл замечательную тему. Почитайте на досуге http://infrance.su/forum/showthread....3&page=1&pp=30

[tyupa]

Bucheron, спасибо. Только я вроде бы как никого не оскорбляла, да и дверьми каждые две страницы не хлопала, постоянно уходя из этой темы.

[Stroka]

koshka1,tyupa, Stroka, , я нашёл замечательную тему. Почитайте на досуге http://infrance.su/forum/showthread....3&page=1&pp=30

я ее уже читала, как и многие другие темы...дык, я вроде в пределах вежливости оставалась, а люди так неадекватно реагируют

[libellule]

Нет. Мне ссылка нужна.

Я тут крепко задумалась, ведет ли правительство Таиланда статистический учет мужчин-проституток в стране, или это должен быть какой-то источник где публикуются официальные данные об оборотах наркоторговли, проституции и торговли оружием?

[libellule]

Странно, что мнение профессионала вызывает раздражение

Хотелось бы для себя прояснить некоторые моменты. У меня есть близкая подруга-психолог, и бывший друг-врач -сексолог. Так вот они утверждают, что являются профессионалами в разных областях. И что гомосексуализм, все-таки епархия сексологии. Или я чего-то не понимаю...?

[libellule]

Видимо есть те, кто боится всего нового и непохожего и те, кто его не боится

Могу сказать, что столкнулась с гомосексуализмом десять лет назад.Парень, с которым я встречалась, оказался природным гомосексуалом, поэтому очень хорошо себе представляю как все происходит.
Этот человек вызывал и вызывает во мне большое уважение.Кстати, он от природы был очень одаренным, артистичным, с сильным творческим началом. Поэтому, как я себе представляю, в гомосексуалах природа объединяет два начала, женскую эмоциональность и воприимчивость с мужской созидательностью. Этим я объясняю, большое количество гомосексуалов в областях, связанных с искусством.
Чуть позже, но тоже достаточно давно, мне пришлось выдержать довольно серьезный прессинг из-за своих "широких взглядов" в семье моего первого мужа.
Однако, сейчас спустя 10 лет, я немного свои взгяды меняю. Я по-прежнему хорошо отношусь к нацменьшинствам, но сейчас я против того, чтобы гомосексуализм принимался за норму поведения в обществе.Исхожу из изначально бисексуальной природы человека.
Поэтому я бы не стала говорить о боязни чего-то нового, все-таки здесь другие причины.

[EHOT]

Я по-прежнему хорошо отношусь к нацменьшинствам, но сейчас я против того, чтобы гомосексуализм принимался за норму поведения в обществе

Мне кажется (если не подходить к вопросу очень пылко), никто не пытается сделать из гомосексуализма норму поведения. Речь идет скорее о том, что гомосексуалисты это часть нашего обшества и они имеют одинаковые с нами права (в том числе и на усыновление детеи). Понятно, что вопрос с детьми вызывает наибольшее колличество возражении, но все равно мысль Вифани о том, что дети должны усыновляться теми, кто их любит (добалю от себя: а не теми, кто имеет сексуальные отношения с противоположным полом), мне кажется правильнои.

[libellule]

дети должны усыновляться теми, кто их любит

Звучит очень красиво, но если как говорят ученые, большая роль в половой самоидентификации принадлежит именно воспитанию, и формируется в семье, принесет ли пользу детям такая любовь, пусть даже самая искренняя?

Ниже привожу статью, содержащую несколько мнений ученый по этому вопросу.
__________________________________________________ ___________________
Половая самоидентификация (половая принадлежность) - это индивидуальное, личностное ощущение себя мужчиной или женщиной. Напротив, половая роль есть индивидуальное проявление принадлежности к мужскому или женскому полу в социальной обстановке.

Формирование половой самоидентификации начинается в раннем детском возрасте и оказывает разностороннее влияние на половое развитие. Как указывалось в предыдущей главе, существует известное расхождение во мнениях относительно факторов, участвующих в формировании половой самоидентификации. Ниже кратко рассматриваются некоторые из существующих точек зрения.

Теория обучения
Согласно теории обучения, осознание половой принадлежности формируется в процессе подражания моделям индивидуального поведения и под влиянием культурной среды, окружающей ребенка. В самом раннем возрасте ребенок наблюдает и пытается имитировать поведение родителей. Он привыкает воспроизводить поведение родителя одноименного пола, поскольку именно такая имитация вознаграждается. Кроме того, известно, что с момента рождения родители по-разному относятся к девочкам и мальчикам, так как по-разному представляют себе их будущее. Этот процесс называется дифференцированной социализацией и, как полагают, оказывает воздействие на формирование и половой самоидентификации, и половой роли (Kagan 1976, Petersen 1980).

Теория познания в процессе развития
Согласно этой теории, половая самоидентификация формируется параллельно интеллектуальному развитию ребенка (Kohlberg, 1966). Очень маленькие дети имеют чрезмерно упрощенное представление о поле, которое соответствует их упрощенному взгляду на мир в целом. Трехлетний ребенок верит, что в телевизоре сидит настоящий дядя, а чтобы мужчине превратиться в женщину достаточно надеть парик или платье. Если спросить трехлетнюю девочку, кем она хочет стать, когда вырастет, можно получить в ответ: "папой". Лишь в возрасте 5-6 лет, когда дети убеждаются в постоянстве половой принадлежности, они начинают стойко идентифицировать себя существами того или иного пола. Наблюдая за взрослыми, они делают вывод, что мужчинам и женщинам свойствен разный тип поведения. Теория познания в процессе развития, в отличие от теории обучения, предполагает, что ребенок имитирует поведение взрослых не ради награды, а для того, чтобы ощутить себя существом того или иного пола (Kaplan, Sedney, 1980).

Взаимодействие биологических и социальных факторов
Многие исследователи полагают, что половая самоидентификация у ребенка представляет собой результат взаимодействия биологических и психосоциальных факторов. Иными словами, на развитие сексуальности в детском и подростковом возрасте влияют и программирование в пренатальном периоде, и психические особенности, и принятые нормы поведения. Мнения ученых относительно важности пренатального программирования для формирования половой самоидентификации расходятся. Милтон Даймонд считает, что в пренатальном периоде гормоны обусловливают половые различия в мозге, которые являются важными детерминантами будущего поведения (Diamond, 1977). Джон Мани и его сотрудники, не отрицая пренатального программирования половых различий, настаивают на том, что у большинства людей половая самоидентификация формируется главным образом в процессе воспитания (Money, Ehrhadt, 1972; Money, 1980; Money, Wiedeking, 1980). Сторонники биосоциальной теории выделяют в процессе полового развития несколько критических периодов. Исходя из наличия критического периода в действии андрогенов во время внутриутробного развития (между 7 и 14 неделями беременности, см. гл. 7), Мани постулирует критический период для формирования половой принадлежности. Вместе со своими сотрудниками он установил, что в большинстве случаев наиболее существенный компонент половой самоидентификации - стойкое ощущение себя мальчиком или девочкой - формируется к третьему году жизни. После этого все пути назад отрезаны, и любые попытки изменить половую ориентацию ребенка чреваты серьезными психологическими осложнениями.

Мани с соавторами полагают, что наиболее существенные аспекты половой принадлежности формируются скорее в процессе воспитания, нежели под действием регуляторных биологических механизмов (Money, Ehrhardt, 1972; Money, Oguaro, 1974; Money, 1980). Они пришли к такому заключению на основании результатов своих наблюдений за специально подобранными парами людей с неясным строением наружных гениталий (псевдогермафродитов). Эти результаты можно кратко обобщить следующим образом. Если двух младенцев, принадлежащих по данным хромосомного анализа и строению внутренних половых органов к одному и тому же биологическому полу, сразу же после рождения начать воспитывать по-разному (одного как мальчика, а другого как девочку), почти во всех случаях характер воспитания будет превалировать над биологическим полом при формировании половой самоидентификации и половой роли. Иными словами, ребенок женского биологического пола, воспитанный как мальчик, будет ощущать себя мальчиком, играть соответствующими игрушками, предпочитать мальчишеские забавы и одежду. Точно так же ребенок, имеющий биологический мужской пол, но воспитывавшийся как девочка, будет ощущать себя девочкой и играть соответствующую половую роль. Обширные материалы, собранные Мани и его коллегами, свидетельствуют о том, что биологическое программирование пренатального развития и действие генетических сил обычно недостаточны, чтобы преодолеть влияние воспитания и навыков, приобретенных в период постнатальной жизни.

Совсем недавно Мани (1988) для объяснения формирования сексуальной ориентации предложил так называемую теорию любовной карты. Любовная карта - это некая матрица, идеальный образ любовника, любви и сексуально-эротических отношений, формирующийся в мозге и в сознании человека в ходе развития. По мнению Мани, любовная карта человека, которую можно рассматривать как записанную в мозге программу индивидуальных психологических и физиологических особенностей любовного чувства и эротизма, составляется в детстве, в возрасте от 5 до 8 лет (Brody, 1990). Повреждение любовной карты в таких травмирующих ситуациях, как инцест, физическое расстройство или крайне отрицательное отношение родителей к полу ребенка, может в конце концов привести к аномалиям в половом поведении (Money, Lamacz, 1990) (более подробно этот вопрос рассматривается в гл. 17). Теория любовной карты, предложенная Мани, дополняет его более ранние работы, посвященные формированию ключевого компонента сознания половой принадлежности. Он по-прежнему остается на позициях смешанной, биосоциальной природы этого явления, но подчеркивает следующую мысль: "В целом, создается впечатление, что наиболее важным периодом для формирования гомосексуальности, бисексуальности и гетеросексуальности является поздний младенческий и препубертатный возраст" (Money, 1988).

Интересная серия исследований, проведенных Мани, не проясняет, однако, вопроса о том, каким образом контролируется развитие сознания половой принадлежности у нормальных, здоровых людей. Не исключено, что только те лица, которые на собственном опыте познали необычное биологическое состояние ложного гермафродитизма, способны проявить достаточно гибкости, чтобы в равной степени принять принадлежность к тому и другому полу. Если все параметры биологического пола имеют единую направленность, возможно, что приобретаемых знаний недостаточно для успешной переделки программы половой принадлежности, заложенной в период пренатального развития, на противоположную. Это предположение подтверждается описанным нами выше случаем: один из однояйцовых близнецов-мальчиков, которого пытались воспитывать как девочку, так и не смог успешно приспособиться к изменению половой принадлежности ни в личностном, ни в социальном плане.

В наше время никто уже не считает, что характер развития зависит или только от "природы" (биологических факторов), или только "среды" (воспитания). Биологические процессы разворачиваются отнюдь не в культурном вакууме, а приобретение знаний невозможно без биологического инструмента, каковым служит головной мозг. Хотя для уточнения отдельных аспектов полового развития требуются дополнительные исследования, создается впечатление, что теория взаимодействия биологических и социальных факторов наиболее адекватно объясняет этот процесс

[Stroka]

libellule, спасибо вам за такую статью!

[Cleo]

Вот интересно, разве гомосексуалисты не имеют все гражданские права просто по определению того, что они граждане некой страны?
Разве где-то в законах или трудовых кодах указано, что они лишены основных человеческих прав - на работу, медицинскую помощь, вероисповедание, голосование потому что они гомо? Разве, что в религиозных кодах поведения это осуждается, уголовные статьи за это были отменены... Нет, этого еще мало..
Предоставили им возможность регистрировать отношения, тот же ПАКС этому пример. Вопросы наследства, опеки, прав и обязанностей - все там оговорено. Что еще ?

Ну вот не могу я понять основания требования прав на семью и усыновление.
На сновании чего? И для чего?
О влиянии среды воспитания на половую самоидентификацию Либелюль привела интереснейшие статьи.
Надо смотреть немного дальше сегодняшнего дня. Наивно думать, что на гомосексуалистах требования остановятся.
Чем тогда хуже те же эшанжиты, копрофилы, и другие секс предпочтения ? Ничем. Они тоже в своем праве.
А то, что еще нет статистики любителей хомячков, так просто до них руки еще не дошли. Все решат с гомосексуалистами, тогда можно рассмотреть и следующие вариации предпочтений.
Значит, надо быть последовательными и предоставим всем, кого ранее по недоумию и неразвитости толерантности считали извращенцами, равные права на семью и детей с теми, кто еще по старинке предпочитает традцию.
Да если хорошенько подумать, секс маньяки тоже могут сослаться на биологическую зависимость от крови и насилия. Их тоже можно понять при большом желании. СУдя по развитию движений, ждать уже не так долго.
Где-то есть разумный предел вихрям демократии?

Разрешение на регистрацию гомосемей, использвание гомсюжетов в рекламе, геевские парады, выставки, рассказы об особой одаренности и артистичности гомосексуалистов, лоббирование интересов геевских асоциаций – это есть способствование РАСПРОСТРАНЕНИЮ и ПРОПАГАНДЕ гомосексуализма. Против этого я буду решительно возражать. Надеюсь, что не одна.

[EHOT]

Ниже привожу статью, содержащую несколько мнений ученый по этому вопросу.

Мне осталось непонятным откуда берутся гомосексуалисты. Их плохо воспитывали в детстве? Папа много работал?

Он привыкает воспроизводить поведение родителя одноименного пола, поскольку именно такая имитация вознаграждается.

Стоит отметить что у партнеров гомосексуалистов обычно один имеет роль мужчины, другои женшины (особенно это заметно у женшин). Куда, спашивается смотрела семья и школа девочки, которая продолжает играть роль женшины, но предпочитает это делать с другими женшинами?

подумалось, а ведь я никогда не видела своих родителеи, занимаюшихся сексом (как впрочем и они меня). А ведь так хорошо, когда тебя подбадривает и хвалит папа, а мама в нужныи момент дает правильныи совет.

[EHOT]

Чем тогда хуже те же эшанжиты, копрофилы, и другие секс предпочтения ?

На сколько мне известно эшанжисты могут усыновлять детеи (как и копрофилы).

[Cleo]

Да, могут. Но не на основании того, что они именно эшанжисты или копрофилы.

[petite peste]

Разрешение на регистрацию гомосемей, использвание гомсюжетов в рекламе, геевские парады, выставки, рассказы об особой одаренности и артистичности гомосексуалистов, лоббирование интересов геевских асоциаций – это есть способствование РАСПРОСТРАНЕНИЮ и ПРОПАГАНДЕ гомосексуализма. Против этого я буду решительно возражать. Надеюсь, что не одна.

Никто и не сомневается, что вы будете не одна. И раз уж мы про надежды, так я надеюсь, что вы окажитесь в меньшинстве.
Я лично, например на гей-парады с удовольствием хожу, потому что у них весело и красиво. Хотя тоже не скрою, сама предпочитаю мужчин .
А пропаганда нужна и воспринимается как таковая только до тех пор, пока есть люди которым это "режет слух". Я почти на 100% уверена что в Европе (я не о Китае говорю, да и не о Росси тоже) через поколение - два этот вопрос не будет интересовать ну совершенно никого. Потому что и усыновлять будут, и жениться, и что самое главное - никто пальцем показывать не будет, и шарахаться от ужаса тем более. Каждый будет просто выбирать для себя свое, личное, счастье. Которого, кстати, я ВСЕМ и желаю.

[EHOT]

Да, могут. Но не на основании того, что они именно эшанжисты или копрофилы.

Так и гомосексуалисты хотят на этом же основании.

[lasunka]

Никто и не сомневается, что вы будете не одна. И раз уж мы про надежды, так я надеюсь, что вы окажитесь в меньшинстве.
Я лично, например на гей-парады с удовольствием хожу, потому что у них весело и красиво. Хотя тоже не скрою, сама предпочитаю мужчин .
А пропаганда нужна и воспринимается как таковая только до тех пор, пока есть люди которым это "режет слух". Я почти на 100% уверена что в Европе (я не о Китае говорю, да и не о Росси тоже) через поколение - два этот вопрос не будет интересовать ну совершенно никого. Потому что и усыновлять будут, и жениться, и что самое главное - никто пальцем показывать не будет, и шарахаться от ужаса тем более. Каждый будет просто выбирать для себя свое, личное, счастье. Которого, кстати, я ВСЕМ и желаю.

Кроме очередных лозунгов ничего существенного .
Но, выделенный текст всё объясняет, правда?
"Ты всё пела- это дело! "

[Cleo]

Никто и не сомневается, что вы будете не одна. И раз уж мы про надежды, так я надеюсь, что вы окажитесь в меньшинстве.

Боюсь, что вы тоже вместе со мной окажетесь именно в меньшинстве, т.е. среди гетерсексуалов.