Катастрофа в Юго-Восточной Азии

[Bond]

Нел, эпицентр землетрясения находился в десятке километров от Суматры. При таком раскладе на оповещение не было даже минуты (откройте раздел "Волны" в любом учебнике физики). Кстати, большинство российских туристов спаслось только благодаря разнице во времени. В 9 утра по тайландски в Москве еще глубокая ночь. Русские там живут активной жизнью по ночам, а вот дисциплинированные немцы ставят будильники и утром идут на пляж. Там лучшее время - раннее утро и поздний вечер... Есть безвыходные ситуации. Эта трагедия из таких. Шансов не было...

[Boris]

Извини, Бонд, но не так все однозначно было. И число жертв в разных местах, если ты заметил, было разным. Были места, где океан поначалу стал откатываться от берегов. Если бы специалисты дали людям знать, что это - плохой знак, то многие спаслись бы. А так спаслись лишь те, кому интуиция и инстинкт самосохранения подсказали бежать на холмы, а не любоваться феноменом резкого отхода воды.
Много людей погибло от того, что не знали о второй, гораздо более мощной волне, которая пришла через некоторое время после первой. Видел любительские кадры, снятые английским туристом из отеля, как именно вторая волна, залившая берег на расстоянии до 2 км от кромки океана, сметала все на своем пути. Наконец, был значительный промежуток времени между землетрясением и вызванным им цунами.
Были сообщения о том, что именно американцы и японцы владели всей информацией, но экономически неразвитые страны не охвачены международной конвенцией о взаимном оповещении.
Это сейчас Япония и Штаты возглавляют список финансовой помощи пострадавшим (вчерашние цифры: Япония - 500 мл. долларов, Штаты - чуть больше 90 млн., почти в затылок Штатам шла Франция, сегодняшние цифры не знаю пока).

[cheminer]

мне кажется что всегда есть грань человеческой ( не могу подобрать правильное слово) .... бдительности или фантазии на возможную трагедию
как например 11 сентября в Штатах.....

[Bond]

Борис, я согласен с тобой, но все было не так однозначно. Система оповещения о цунами - это просто сеть буйков, которые фиксируют волну. Расположены они на сотнях километров друг от друга. Система построена так, что на уведомление нужны десятки минут (информацию нужно собрать, обработать и доставить заинтересованным странам). Скорость волны составляла около 700 км в час. Можешь легко посчитать, что при расстоянии в десятки километров до берега Суматры она долетела туда за считанные минуты. шансов просто не было...

[Clarina]

.. кстати, еще непонятно каким образом ни Япония ни Штаты не били в набат по поводу возможного цунами - ведь у них была уже информация, и за полтора часа, которые волны шли до Индонезии и Шри-Ланки - население могли бы эвакуировать..

Нел, здесь в новостях говорили, что американские учённые тщётно пытались связаться с их азиатскими коллегами, чтобы их предупредить о надвогающейся опасности, т.к землетресение зарегистривали датчики находящиеся в атлантич. океане. Почему им это не удалось, СМИ умалчивают.

[Boris]

Повторюсь:

...был значительный промежуток времени между землетрясением и вызванным им цунами.

Вот тогда и было самое время "оповещать".

[Boris]

Clarina, вы правы, я вспоминаю и такую информацию.

[Clarina]

Борис, я согласен с тобой, но все было не так однозначно. Система оповещения о цунами - это просто сеть буйков, которые фиксируют волну. Расположены они на сотнях километров друг от друга. Система построена так, что на уведомление нужны десятки минут (информацию нужно собрать, обработать и доставить заинтересованным странам). Скорость волны составляла около 700 км в час. Можешь легко посчитать, что при расстоянии в десятки километров до берега Суматры она долетела туда за считанные минуты. шансов просто не было...

Бонд, позвольте не согласиться. Зарождающееся цунами производит электромагнитные волны особых частот, которые можно поймать буквально через несколько секунд на твёрдой земле, именно на этом принципе основа система оповещения цунами в Японии и США + в Атлантич. и Тихом океане имеются подводные датчики регестрирующие подводные толчки, а также активность подводных вулканов. К сожалению, Индийский океан этим не оснащён

[Bond]

Я не буду спорить, хотя многое можно сказать (прочитавши раздел "Волны" любого учебника физики). Цунами порождается именно землетрясениями: происходит резкое изменение профиля подводного грунта, там и зарождается волна. Разница во времени между землетрясением и зарождением волны - секунды. Безусловно, что акустическая волна от землетрясения фиксируется быстрее, чем сигнал системы оповещения о цунами, но этого времени абсолютно недостаточно для предупреждения правительств и организации эвакуации миллионов людей! Учтите, что там постоянно трясет и просто невозвможно определить уровень возможных последствий и спланировать спасательные мероприятия... В Новой Зеландии на землетрясения около 6 баллов просто не обращают внимание - иначе нужно всю жизнь провести в бункерах (там трясет непрерывно!)

[Boris]

03.01.2005
Индонезия совместно с соседними странами планирует создать систему предупреждения о стихийных бедствиях, включая землетрясения и цунами.
Как заявил сегодня президент страны, это будет упреждающей мерой. При этом он не назвал страны, которые будут задействованы в этом проекте. Именно отсутствие системы оповещения, как считают многие, стало причиной столь трагических последствий стихийного бедствия.

http://echo.msk.ru/news/224624.html

[Bond]

Кларина, скорость акустической волны в воде составляет около 1,5 км в секунду. Посчитайте сколько потребовалось бы времени американцам, чтобы зафиксировать сигнал, обработать его и, как Вы пишете, связываться с правительством Тайланда! Возьмите расстояние от Суматры до Восточного побережья США пусть в 5 тыс км. Потом возьмите пусть 100 км от эпицентра землетрясения до берега Суматры и поделите это расстояние на скорость волны....

[Clarina]

Бонд, ессно на массовую эвакуцию нужно больше времени, но порой хватило б и нескольких минут, чтоб отоидти от берега, забраться на холм, дерево и этого было достаточно; тут у всех на устах история одной 10-ей англичанки, которая благодаря уроку географии, распознала признаки цунами, предупредила родиители, родители предупредили администрацию отеля и за 10 минут пляж эвакуировали, в этом месте не было ни одного погибшего!!!, как говорится il suffisait de peu , так горько становится от такого количества глупых смертей.

[Clarina]

Кларина, скорость акустической волны в воде составляет около 1,5 км в секунду. Посчитайте сколько потребовалось бы времени американцам, чтобы зафиксировать сигнал

Я писала об электомагнитных колебаниях, которые распространяются практически со скоростью света, как только найдётся немного времени, я попытаюсь найдти Вам достоверные ссылки на эту информацию. А зафиксировать сигнал можно не только с Восточного побережья США, как Вы думаете ?

[Boris]

Вот достаточно полная картина произошедшей трагедии. Тут описан и механизм стихийного бедствия, и людское разгильдяйство, из-за которого жертв прибавилось:

http://vip.lenta.ru/news/2004/12/27/tsunami/

[Bond]

Кларина, у меня один приятель занимается предсказаниями землетрясений постоянно и профессионально (не предсказаниями, а попытками определения ранних предвестников геологических катаклизмов). Он очень гордится, что землетрясение в Спитаке он засек аж за полчаса! Но даже если бы у него была прямая связь с Кремлем и полная поддержка (таких предсказателей много!), никто бы не спас этот город. Подумайте сами: Вы приехали отдохнуть, Вы избегаете любой лишней информации... Как Вам эту информацию доставить в считанные минуты, когда в десятках километров от Вас на несколко десятков метров просела подводная горная порода? И как Вас эвакуировать за считанные минуты? Есть планетарные процессы и никакая система оповещения от них не спасет... Кому суждено быть повешенным, тот не утонет... Ну а фантазировать на тему суперсистем оповещения не стоит...

[Samurai]

Oбзор европейских газет

Австрийская "Прессе" уловила антиамериканские нотки в комментариях по поводу усилий, предпринимаемых США в помощь странам, пострадавшим от цунами. Газета отмечает, что изначальное обещание со стороны американской администрации предоставить помощь на сумму 15 млн. долларов спровоцировало "резкую критику".

Газета считает, что США предложили только 15 млн., потому что, как и другие страны, они просто недооценили масштабы катастрофы. "Тем не менее, вся критика обрушилась именно на американскую администрацию, как будто бы, наконец, нашелся виновный в трагедии в Индийском океане", - пишет газета.

"Прессе" добавляет, что, когда США быстро увеличили предложенную помощь до 350 млн. долларов, реакция была ничуть не лучше. Комментаторы утверждали, что своей щедростью США пытаются улучшить свою репутацию. "Антиамериканские настроения в моде всегда, даже в случае стихийных бедствий", - пишет в заключение газета.

Нужна долговременная помощь

Немецкая "Берлинер цайтунг" приветствует западную гуманитарную помощь пострадавшим регионам, но отмечает, что было бы интересно узнать и о местных усилиях в помощь жертвам трагедии. Газета замечает, что англоязычная пресса в Таиланде и Индонезии публикует большое количество статей о пожертвованиях в развитых странах. "Ничего, однако, не пишется о том, сколько перечислили местные миллиардеры", - пишет газета.

"Это замечательно, что мы помогаем жертвам трагедии, но нет оснований не интересоваться тем, что и кем делается в самих пострадавших странах", - считает газета.

Шведская "Сидвенска дагбладет" разглядела просвет в бездне горя и печали, причиненных трагедией. "Никогда еще международное сообщество не проявляло такую волю помочь жертвам стихийного бедствия", - пишет газета и предупреждает: "Но обещаний помощи недостаточно. Деньги должны быть переведены в конкретные усилия по оказанию помощи пострадавшим. Продукты питания и прочие вещи первой необходимости все еще не дошли до некоторых регионов", - пишет газета.

"К тому же помощь должна быть долгосрочной. Последствия этой трагедии будут сказываться на жизнях миллионов людей еще долгое время после того, как ими перестанут интересоваться средства массовой информации", - отмечает газета.

"В долгосрочной перспективе экономический рост - наилучшая страховка против подобных катастроф в будущем. Бедные страны особенно уязвимы перед силой стихии. Богатые страны могут смягчить удар благодаря современным системам предупреждения, более безопасным дорогам и более прочным зданиям", - заключает газета.

Трагедия в Азии и туризм

В материале под заголовком "Туризм: ехать или не ехать?" женевская "Трибюн" пишет, что Таиланду необходимо, чтобы аэробусы продолжали привозить туристов, жаждущих солнца, несмотря на то, что вертолеты все еще ведут поиск уцелевших после удара цунами.

"Хотя кого-то и может шокировать то, что маршруты самолетов с телами жертв цунами на борту и самолетов, привозящих новых туристов, пересекаются в воздухе, никому не хочется осложнять ситуацию в стране, уже пострадавшей от стихийного бедствия, призывами уменьшить поток новых туристов", - пишет газета.

Какое мы имеем право, спрашивает газета, решать, что "необходимо объявить траурный период ради приличия" в такой стране, как Таиланд, чья экономика зависит от туризма?

С другой стороны, считает газета, произошедшая трагедия должна заставить нас по-новому взглянуть на "систему туризма широкого потребления".

Имамы и раввины ищут взаимопонимания

Ведущая французская газета "Монд" пишет о конференции в Брюсселе, где 100 имамов и раввинов ищут пути взаимопонимания между мусульманами и евреями. Газета указывает, что в контексте насилия, совершаемого экстремистскими организациями на Ближнем Востоке, идея проведения такой встречи между представителями двух религий поначалу была воспринята как "утопическая". Тем не менее, упрямство ее организаторов, поддерживаемых королем Морокко и бельгийскими властями, "в конце концов, оправдалось".

"Понимая, что имидж религии страдает от ассоциаций с фундаментализмом, иудейские и мусульманские лидеры хотят положить конец использованию имени Бога в целях политического насилия", - пишет газета.

Хотя "Монд" и считает, что подобные инициативы "приветствуются общественным мнением в свете явного безмолвия религиозных властей", газета все же предупреждает, что "такие встречи часто находят отклик только у тех, что уже убежден в их целесообразности"...

Подробнее - на www.bbcrussian.com

http://www.bbc.co.uk/

[Boris]

По телику в новостях приводили примеры бесполезной гуманитарной помощи странам Азии. Например, из России пострадавшие получили теплые одеяла. А там температура воздуха 30°. Не дремлют бюрократы.

[Absentelement]

а Я слышал, что это из Европы пришел такой груз.
Информационная война "никак"!

[Emely]

По телику в новостях приводили примеры бесполезной гуманитарной помощи странам Азии. Например, из России пострадавшие получили теплые одеяла. А там температура воздуха 30°. Не дремлют бюрократы.

Ага, аж стыдно... Правда, и американцы не сплоховали - масло арахисовое "пожертвовали"...

[Samurai]

Например, из России пострадавшие получили теплые одеяла. А там температура воздуха 30°.

может быть там ночью холодно?

[Volga]

Я сегодня получила такой мэйл от одной моей знакомой, она возглавляет ассоциацию помощи афганским женщинам FemAid, но и тут не осталась в стороне.

FemAid/collecte toute simple pour les victimes du cataclysme


Chers ami(e)s

L'ambassade de l'Indonésie à Paris à qui j'ai téléphoné ce matin
accepte des dons en nature qu'ils envoient ensuite directement aux
victimes du tsunami.
Vous pouvez faire quelque chose d'efficace en fouillant simplement dans
votre placard


Ils ont besoin des choses suivantes:
médicaments
tablettes pour purifier l'eau
(regardez ce qu'il vous reste de votre pharmacie de vacances)
article d'hygiène pour femme ( dont serviettes plutôt que tampons)
couches pour bébé
coton hydrophile

de l'alimentaire: du lait en carton UHT
des conserves d'aliments qui peuvent se manger froids (légumes, fruits,
poisson)
fruits secs
Souvenez-vous qu'ils n'ont pas d'eau propre ou de combustibles- donc le
lait en poudre n'est pas utile

des vêtements propres et repassés pour climat tropical y compris de la
layette et des vêtements pour enfants d'été
des sous-vêtements (neufs)

je propose aux écoles de faire une collecte: si chaque enfant ou jeune
contribue 2 tee-shirts (propres et repassés) ça fait déjà un nombre
considérable
Les parents de bébé pourraient organiser une collecte en crèche

Faites donc un tour dans vos placards, puis au supermarché et
apportez vos dons directement - et faites aussi circuler ce mail

Ambassade d'Indonésie
49 rue Cortambert
750116 Paris
01 45 03 07 60 10h à 17h
Du lundi au vendredi- appelez avant de vous y aventurer à l'heure du
déjeuner

[Boris]

может быть там ночью холодно?

Ты чё, Самурай, с родными бюрократами в сговоре?

[Золушка]

Насчет одеял вы зря смеетесь.

На Эхе Москвы выступал посол Шри Ланки прямо чуть ли не на следующий день после цунами. Он перчислял то, что нужно сейчас на Шри-Ланке. Одеяла он называл тоже.

[Bond]

Должен согласиться, что одеяла там будут очень даже востребованы людьми, которым предстоит жить в палатках. Я сам помню итальянцев, которые при плюс 20-ти одевались в кашемировые пальто и наматывали теплые шарфы на шею. В юго-восточной азии начинается сезон дождей. Для местных там плюс 30-ть как для нас около нуля...

[Volga]

Друзья, прошу прощения, но моя знакомая внесла изменения в первоначальную информацию
Chers amis,
Vous avez reçu un mail de ma part vous enjoignant d'envoyer des dons matériels à l'ambassade d' Indonésie.L'ambassade nous infome aujourd'hui, qu'en raison des problèmes d'acheminement, ils ne peuvent plus envoyer de dons en dehors de l'argent.Néanmoins, nous avons trouvé une association nommée ORT (Organisation de rehabilitation des tamouls) qui, elle, envoie du matériel dans le nord et nord-est du Sri Lanka.Ils nous informent qu'ils ont besoin des affaires suivantes:médicaments (vérifier date de péremption)para-médical dont désinfectant, pansements, bandages, sparadrap, cotton hydrophileaussi des serviettes hygieniques
Vous pouvez emmener vos paquets:
ORT
26 rue du Département
75018 Paris tel: 01 40 38 30 74
vérifiez néanmoins auparavant

[nel]

Число жертв цунами в одиннадцати пострадавших от удара стихии странах Азии превысило 159 тысяч человек. Это стало ясно после того, как министерство по социальным вопросам Индонезии, страны, наиболее пострадавшей от цунами и землетрясения, обновило данные о жертвах. По последним данным, число жертв выросло до 113306 человек. Список жертв увеличился более чем на 19 тысяч человек.

При этом число пропавших без вести в провинции Ачех, находившейся в непосредственной близости от эпицентра произошедшего 26 декабря сильнейшего за последние 40 лет землетрясения, продолжает превышать десять тысяч человек, отмечает РИА "Новости".

[Taya]

Вчера по радио слышала передачу про туризм в ЮВА. Они говорили, что туризм для этих стран очень важен и каждая вторая семья живет с дохода от туризма. Поэтому они ПРИЗЫВАЛИ ехать в эти страны туристами, и называли дату - начиная с 15 января.

[Viki]

В результате землетрясения и цунами в Юго-Восточной Азии погибли около 50 тыс. детей, более 1 млн детей ранены или лишились родителей. Об этом сообщила глава Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) Кэрол Беллами накануне запланированной на 6 января с.г. всемирной конференции по координации помощи жертвам стихии, которая пройдет в столице Индонезии Джакарте.
ЮНИСЕФ определил четыре приоритетных направления для обсуждения на конференции, которые позволят активнее помогать "поколению детей цунами". В первую очередь речь идет об обеспечении детей водой и пищей, а также о создании элементарных санитарных условий.

Кроме того, представители ЮНИСЕФ говорят об оказании помощи по поиску пропавших родителей и родственников, а также предупреждают, что в сложившихся условиях активизировались бандиты, которые специализируются на похищении детей с целью их последующей продажи в рабство в соседних с Индонезией более богатых Малайзии и Сингапуре.

По мнению экспертов, в опасности сейчас оказались, прежде всего, те дети, которые в результате цунами остались сиротами. В связи с этим предупреждением в настоящее время индонезийское правительство запретило всем детям покидать провинцию Ачех, до тех пор, пока не прояснится положение десятков тысяч детей, потерявших родителей, передает Би-би-си.

В свою очередь телеканал CNN рассказывает о случаях, когда злоумышленники ради продажи детей притворяются сотрудниками гуманитарных миссий или родителями малышей несознательного возраста. Причем особая охота идет за детьми европейской внешности. В распоряжение UNICEF попало рекламное письмо, предлагающее желающим 300 детей для усыновления "с улаживанием всех формальностей".

Накануне в Индонезии были задержаны два человека, пытавшиеся переправить нескольких детей в город Медан, который является центром торговлей детьми. По подсчетам ЮНИСЕФ, в результате стихийного бедствия остались без родительского надзора около 13 тысяч детей, родители которых либо погибли, либо не могут их найти.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4838_bod.shtml

[R2D2]

Вот отчет г-на Клебанова о потраченных на Шри-Ланке деньгах:

http://www.arthouse.ru/news.asp?id=238

[Boris]

Петербургские ученые знали о цунами в Индийском океане за сутки

О землетрясении 26 декабря 2004 года в Юго-Восточной Азии сотрудникам Российского гидрометеологического университета было известно уже 24 декабря. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом сегодня журналистам в ходе пресс-конференции "Цунами. Взгляд из Петербурга" заявил доцент университета, кандидат географических наук Виктор Боков. Он заявил, что в это время в атмосфере северного и южного полушарий Земли наблюдались антициклоны, значительно превышающие средние характеристики, в районе землетрясения, между этими антициклонами, отмечалось понижение атмосферного давления. Исходя из полученных данных, с уверенностью на 70% можно было сделать вывод о надвигающемся землетрясении. С целью уточнения места эпицентра, по словам В. Бокова, прогноз землетрясения был отсрочен на сутки. Однако когда 25 января прогноз был сделан и опубликован на специализированном сайте, информацией не воспользовались.

По словам В. Бокова, причина многочисленных жертв землетрясения в Индийском океане, и последующем цунами не в неточном прогнозе, а в отсутствии международной системы оповещения о надвигающихся катаклизмах. В этом его поддержал и главный специалист по международному сотрудничеству обсерватории им. Воейкова Александр Зайцев, который рассказал, что раньше подобная система функционировала. Согласно системе, результаты сейсмологического мониторинга устанавливались региональными службами, после чего информация поступала в международный центр, где специалисты проводили анализ, делали прогноз и в режиме реального времени отсылали информацию обратно в регионы. Однако, по словам А. Зайцева, результаты исследований, проведенных два года назад, показали, что сейчас подобной международной обязательной системы не существует. Только в ряде стран, таких, как, например, США, Япония, существуют собственные службы.

Специалисты подчеркнули, что, учитывая скорость движения цунами, волна достигла берега Суматры примерно через 10-15 минут после землетрясения, острова Шри Ланка - примерно через 2 часа, Юго-восточной Индии - через 3 часа. И при налаженной системе оповещения, число жертв было бы значительно меньше. Кроме того, специалисты отметили, что кроме отсутствия системы оповещения, на настоящий момент не воспитана культура восприятия природных катаклизмов. "На Дальнем Востоке, например, люди с рождения знают, что если вода начинает резко уходить от берегов - нужно как можно быстрее убегать. А при цунами в Индийском океане туристы начали ракушки собирать", - отметил руководитель Северо-западного Управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Анатолий Грабовский.

В заключение пресс-конференции специалисты выразили надежду, что "это происшествие станет уроком для всего мира" и отметили, что с 21 февраля по 3 марта в Санкт-Петербурге пройдет 13 сессия Комиссии по основным системам Всемирной метеорологической организации (ВМО) и Техническая конференция по метеорологическому обслуживанию населения, где, в частности, планируется обсудить и вопрос возрождения системы международного оповещения.

http://www.regnum.ru/news/392750.html