Retrait frauduleux - Форумы inFrance - Франция по-русски

britt · #1 21.10.2005, 18:52

По приезде из Украины обнаружил, что мой банк (CIC) снял с меня денежки, которые я никогда на самом деле не снимал. Сумма в районе 70 евро. Или в гривнах - 406 гривн. Якобы было снято в украинском банкомате мною. Мое обращение в банк за разъяснениями привело к тому, что они сперва обвинили меня же в неряшливости, якобы я сам где-то либо секретный код разболтал, либо карту сам дал в руки мошенников (они знают, как свалить ответственность

). Но пообещали передать мою жалобу в какой-то центр карт блю для расследования. Терерь уже прошло более месяца, сегодня сходил в банк, передал им новую бумажку с требованием разобраться, но в ответ звучат все те же фразы, никакого продвижения. Вопрос: кто-нибудь сталкивался с подобным и как теперь вернуть деньги?

Maroucha · #2 21.10.2005, 20:12

britt пишет:

По приезде из Украины обнаружил, что мой банк (ЦИЦ) снял с меня денежки, которые я никогда на самом деле не снимал. Сумма в районе 70 евро. Или в гривнах - 406 гривн. Якобы было снято в украинском банкомате мною. Мое обращение в банк за разъяснениями привело к тому, что они сперва обвинили меня же в неряшливости, якобы я сам где-то либо секретный код разболтал, либо карту сам дал в руки мошенников

Вы оплачивали что-либо карточкой на Украине: покупки, ресторан...?

britt · #3 21.10.2005, 21:44

Maroucha пишет:

Вы оплачивали что-либо карточкой на Украине: покупки, ресторан...?

Я снимал лишь деньги в банкоматах. Если верить им, то это должно было быть моим вторым снятием в Украине. Первый раз я снял 200 гривен в подземном переходе в Киеве в метрограде ровно за неделю до этого. А в тот день снимать мне совершенно не было необходимости, т.к. до этого я поменял наличными 400 евро. Я понимаю к чему вы клоните. Якобы банкомат был "паленый"? Возможно и такое. Но меня не это волнует. Меня волнует, можно ли сейчас вернуть деньги и какие шаги для этого предпринять.

**ALX** · Дата рег-ции: 17.11.2003

britt, мне кажется, что Вам будет сложно что-то доказать, т.к.

операция осуществлена через банкомат, а это значит, что Вы авторизовали операцию путем набора PINа
Вы не заявили о краже карточки
Вами были осуществлены другие операции в том же городе и той же стране (т.е. Вы не можете заявить, что не могли осуществить операцию физически)
операция была осуществлена единожды и на сравнительно незначительную сумму.

Таким образом, если отсутствуют подобные заявления клиентов Вашего банка о таких же злоупотреблениях в том же банкомате Ваш банк считает, что Вы сами осуществили данную операцию (ну или Ваши родственники, друзья например) и "забыли" об этой операции. Использование PINа в данном случае является для банка практически неоспоримым доказательством.

GIE Cartes Bleues как раз и призван выяснить были ли зарегистрированы подобные проблемы на Украине еще.

А можно поинтресоваться какая у Вас карточка и какго банка ?

Maroucha · #5 22.10.2005, 12:18

Я согласна с ALX, но советую связаться с ассоциацией Association Française des Usagers des Banques и услышать их мнение на этот счет. http://www.afub.org/theme_retrait_frauduleux.php
Расскажите потом о результатах, я знаю другие случаи, когда банк возвращал деньги, но там сиатуации были попроще.

Veronique · #6 22.10.2005, 13:10

britt, расскажите, пожалуйста, какой у вас банк во Франции и с какого конкретно банкомата на Украине вы снимали деньги (какой банк и в каком городе)?

я как раз планировала снимать в Киеве деньги с карточки французской....после вашего рассказа передумала.

Ren · #7 23.10.2005, 15:02

britt, я поговорила с моим приятелем, он работает в банке. Механизм в данных случаях таков: вы делаете opposition au retrait frauduleux, что, собственно, Вы уже сделали в вашем банке, Ваш банк связывается с банком в Киеве и просит предоставить данные, когда были сняты деньги в банкомает - час, день... Потом он предоставляет эти данные Вам, чтобы Вы дали пояснения. Если у Вас нет доказательств - например, когды были сняты деньги, Вы уже были в самолете или во Франции, то есть Вас физически не было в Киеве, то Вам деньги вернут.

Судя по тому, что Вы написали, Вы были еще в Киеве. Доказать retrait frauduleux Вам вряд ли удастся.

Хотя я консультировалась по поводу съема с моей карты на амазоне.ком в прошлом году тоже нн-ой суммы, за книги, мной не заказанные. Мне сказала моя conseillere, что был случай, когда тетка какая-то в Италии попала в ту же ситуацию, что и Вы, но ей вернули деньги в банке по страховке - если Вы платите специальную страховку "fraudes", то, возможно, не все потеряно.

Глубоко Вам сочувствую.

britt · #8 23.10.2005, 18:35

Veronique, я уже писал выше, что банк CIC. А с какого конкретно банкомата в Киеве я тогда снял деньги, сейчас утверждать не берусь. Я имею в виду первый случай. Во всех остальных случаях я снимал так получилось что в аваль-банке. И банкомат "паленый" был, скорее всего, там, в метрограде. Я слышал, в некоторые банкоматы недобросовестные люди закладывают устройства, позволяющие запоминать ваш пин-код. Затем они его используют в своих целях, снимая деньги. Только я все равно не пойму. Во-первых, где это в Киеве выдают такие мелкие сумы в 6 гривен в банкоматах? Везде, где я встречал, минимум было 10. Во-вторых, почему же они не сняли больше денег? Почему не 4006 гривен, если на то пошло? Деньги-то были на счете. И третье. Что же это получается, можно с вас снять деньги, и вы ничего никому не докажете? А если это мой французский банк так поступил, думая, что авось проскочит, откуда мне знать? И почему только страховка специальная покрывает расходы? А как быть вот с этим:
http://lexinter.net/Legislation/carte_de_paiement.htm
См. артикль L132-4.

Ren · #9 23.10.2005, 19:41

britt пишет:

Что же это получается, можно с вас снять деньги, и вы ничего никому не докажете? А если это мой французский банк так поступил, думая, что авось проскочит, откуда мне знать? И почему только страховка специальная покрывает расходы? А как быть вот с этим:

Я с Вами поделилась моим опытом общения с двумя работниками банка на эту тему. Как будет происходить в вашем случае, я не берусь рассуждать. Вам банк должен связаться с банком в Киеве, что само по себе непросто. Что это не СИС ваши деньги снял - в этом можете не сомневаться.

EHOT · #10 24.10.2005, 11:43

Никакои разницы между покупкои и вытаскиванием денег в банкомате в данном случае нет. Нет никакои надобности обьяснять что вы не могли физически выполнить эту операцию (если вы можете это доказать, то это лишь упростит процедуру).

Посмотрите Conditions de fonctionnement des cartes (которые вам должен был дать ваш банк) часть про Réclamation там все написано. У вас есть определенныи срок (обычно 70 днеи) для опротестования любои операции, которое должно быть сделано письменно. Обычно, банки всегда возрашают деньги после рассмотрения вопроса.

Что касается суммы, то скорее всего это мог быть "каш-бак" - когда вы покупаете что-то в магазине, вы можете попросить продавца вам дать некоторую сумму наличными (вы купили что-то за 16 долларов и попросили дать вам 30 долларов наличными - с карты снимут 46 долларов). Во Франции данная операция не сушествует и вполне возможно, что вся операция проходит как сьем денег.

britt · #11 24.10.2005, 16:13

EHOT пишет:

Посмотрите Conditions de fonctionnement des cartes (которые вам должен был дать ваш банк) часть про Réclamation там все написано. У вас есть определенныи срок (обычно 70 днеи) для опротестования любои операции, которое должно быть сделано письменно. Обычно, банки всегда возрашают деньги после рассмотрения вопроса.
Что касается суммы, то скорее всего это мог быть "каш-бак" - когда вы покупаете что-то в магазине, вы можете попросить продавца вам дать некоторую сумму наличными (вы купили что-то за 16 долларов и попросили дать вам 30 долларов наличными - с карты снимут 46 долларов). Во Франции данная операция не сушествует и вполне возможно, что вся операция проходит как сьем денег.

На счет каш-бака, точно не было такого. Я никогда не расплачивался в магазине картой. На Украине даже в супермаркетах это, увы, пока не практикуется (а жаль).
Что касается Conditions de fonctionnement des cartes, у меня есть Conditions générales. Там есть раздел про карты. Так вот там написано, что "remboursement intervient... au plus tard dans le delai d'un mois à partir de la réception de la réclamation écrite du titulaire de la carte". Как раз я на это и уповал, когда вручил им мое второе письмо. Но она (банкирша) отреагировала так, как будто она ничем не может помочь, мол, от меня ничего не зависит, пока нет ответа из центра карт блю. Получается, они игнорируют собственные Conditions générales. И как после этого можно с ними дело иметь?

Ren · #12 24.10.2005, 16:48

britt пишет:

как после этого можно с ними дело иметь?

Погодите, britt, Вы что думаете, что просто по вашему заявлению Вам сразу возместят то, что Вы считаете fraude????

Так не бывает!!!!! Будет следствие, причем, обязательно. Ваша наивность поражает, извините.

EHOT · #13 24.10.2005, 16:59

Игнорируют не они, а та жешина, которои вы вручали письмо. Попросите директора агенства. Если он не захочет внимать вашим проблемам позвоните в service client. Если и это не поможет, то спросите коордианты mediateur.

EHOT · #14 24.10.2005, 17:05

Ren пишет:

Вы что думаете, что просто по вашему заявлению Вам сразу возместят то, что Вы считаете фрауде????

обычно заявления клиента достаточно.

Ren · #15 24.10.2005, 17:28

насколько я знаю, банк возмещает только те затраты, которые не были подтверждены code confidentiel. Использование банкомата в таком случае - не валидно. Только если банк в Киеве вскроет свой банкомат и подтердит, что там был жучок, ему все возместят. Пока этого не слуится - возмещения не будет.

Мой друг работает в СИС. Информация из первых рук.

Veronique · #16 24.10.2005, 17:32

А один мой друг, работающий в полиции по вопросам мошеничества говорит, что банки всегда обязаны возмещать ущерб клиенту, правда банки не хотят и пытаются иногда от этого откреститься, но законодательство их обязывает, причем даже в случае, когда нет у клиента специальной страховки от подобного жульничества.

EHOT · #17 24.10.2005, 17:45

Veronique пишет:

банки всегда обязаны возмещать ущерб клиенту

Да это так. Потому что банки отвечают за то что выпускают недостаточно зашишенные карты.

Ren · #18 24.10.2005, 17:49

То, что банки должны и что они делают на самом деле, это две большие разницы. Открыть дело в суде стоит примерно 1000 евро. Вперед, если хочется.

EHOT · Дата рег-ции: 25.10.2004

Ну уж не такие это и большие разницы. Тем более, что банкам выгодно, чтобы клиенты верили в карты. Иначе завтра народ поотказывается от карт и переидет на чеки, обработка которых банку обходится дорого и не приносит прибыли.

Думаю, что после того, как вы попросите адрес mediateur никакие суды будут не нужны.

Veronique · #20 24.10.2005, 18:14

Ren пишет:

То, что банки должны и что они делают на самом деле, это две большие разницы. Открыть дело в суде стоит примерно 1000 евро. Вперед, если хочется.

открыть дело юридическому лицу и физическому - тоже две большие разницы.
Банки во Франции вроде бы беспределом пока не занимаются :-) так что и на самом деле они поступают корректно с клиентами, если клиент будет настаивать на своих правах, а не будет бояться требовать справедливости.

EHOT · #21 24.10.2005, 18:25

Veronique пишет:

открыть дело юридическому лицу и физическому - тоже две большие разницы.

А при чем здесь Юр. лица?

Я раза 3 порывалась потребовать вернуть деньги за операции, которые я не помнила. Обычно пока писала письмо в памяти всплывало, что я забыла, что купила еше что-то в этот день. Поэтому банки и не спешат возврашать сразу.

Ren · #22 24.10.2005, 18:28

Veronique пишет:

Банки во Франции вроде бы беспределом пока не занимаются :-) так что и на самом деле они поступают корректно с клиентами, если клиент будет настаивать на своих правах, а не будет бояться требовать справедливости.

Ну-ну. http://www.afub.org/AFUB_TI_010426A.php

Veronique · #23 24.10.2005, 18:31

Ren пишет:

Ну-ну. http://www.afub.org/AFUB_TI_010426A.php

а почему "ну ну"? в приведенном вами примере как раз клиент-то и выиграл, или я что-то не понимаю?

EHOT · #24 24.10.2005, 18:32

А что с 2001 года ничего не произошло больше?

Кстати Почта не является банком.

EHOT · #25 24.10.2005, 18:36

Veronique пишет:

в приведенном вами примере как раз клиент-то и выиграл, или я что-то не понимаю?

Это, видимо, был пример "беспредела".

Случаи, кстати, ничего обшего не имеет с нашим. Если у вас украли карты (да еше и с документы удостоверяюшими личность) и если кто-то воспользовался номером вашеи карты - два совершенно разных случая.

Ren · #26 24.10.2005, 18:37

Veronique пишет:

а почему "ну ну"? в приведенном вами примере как раз клиент-то и выиграл, или я что-то не понимаю?

С помощью суда.

Ren · #27 24.10.2005, 18:38

EHOT пишет:

Кстати Почта не является банком.

Это был Société Générale

Veronique · #28 24.10.2005, 18:49

Ren пишет:

С помощью суда.

но там ыроде не написано было, что человек заплатил за обращение в суд 1000 евро.

EHOT · #29 24.10.2005, 18:53

В тои ссылке что вы дали речь идет о Почте (Le tribunal condamne La Poste à payer à son client la somme de 5 000F outre les entiers dépens), а о SG вообше нет ни слова. Да и я уже писала, что обшего у этих случаев мало чего.