Увольнение

[elfine]

Trocadero, а что там написано в вашей clause de mobilité? Что возможна работа по всей Франции?

[Trocadero]

На предприятии дела плохи, наш отдел переводят в другой регион за неколько сотен километров. В контракте есть clause de mobilité, который до определенного времени казался чистой формальностью (отделу много лет уже).
Для семейных и не мобильных (мой случай) в случае отказа переезжать (мой случай) исход ситуации один - licenciement.
Предприятие подстраховано отлично, выплат недовольным не будет никаких, много других подробностей, но они для повествования большого значения не имеют, если кратко, интересы сотрудников здесь соблюдаются по самому минимуму и на грани.
Есть ли какие-то способы выйти хоть с какой-то выгодой для себя?
Слышала, при увольнении безработицу все равно платят?
Я правда уже начинаю в терминах путаться, licenciement, démission...
Последнее - когда сам увольняешься, пособие не платят. Если тебя увольняют - licenciement - пособия есть, так? Я не знаю, как происходит в случае невыполнения clause mobilité, сотрудник должен подать démission?
Знаю, что не выход на работу есть faute grave, после этого увольнение и пособие положено.
Разумно ли этим воспользоваться? (для дальнейшего CV и рекомендации от этого предприятия меня не беспокоят)
Есть ли другие варианты?

Достала контракт и clause de mobilité

...le refus de Mme ... d'accepter une mutation sur un autre établissement du Groupe serait susceptible d'entraîner la rupture de son contrat.

Эта формулировка в мою пользу или нет? В какой форме может быть rupture? Коллега говорит, что общалась с RH, и та ее заверила, что в случае отказа подписать démission последует licenciement.
Это конечно хорошо (le moins pire, как говорится), только абсолютно равнодушна к каким-то там заверения, будет повод и зацепка - уволят с наименьшими для себя затратами, заставят подписать démission.
Может, кто-то знает ссылку на закон в этом случае?

[elfine]

Trocadero, нет такого закона, чтобы заставить подписать démission. Démission - это акт исключительно Вашей доброй воли.

[Trocadero]

elfine, piumosa, большое спасибо! В связи с нежеланием переезда да, licenciement должен быть в итоге. Семейные обстоятельства при найме были те же, что и сейчас, сыграть на этом так что вряд ли получится.

Кто знает, когда предприятие предлагает переезд в другой регион, есть ли какой-то минимум срока предупреждения сотрудников, préavis?
Сегодня 14/11, директор RH связался со мной по видеоконференции на прошлой неделе, как он сам выразился, чтобы предупредить неформально, оф.письма по-прежнему нет.
Переезд планируют уже в январе, то есть мы должны я так понимаю покинуть предприятие 21 декабря, далее у нас ежегодное закрытие производства и бэк-офиса на праздники конца года.
В RH говорят, что письмо нам они отправили 9/11, сегодня буду проверять почтовый ящик.
Слышала (не точно) про préavis в 1 месяц, кто-то может подтвердить эту информацию?
Особенно интересно, с какой даты нужно отсчитывать этот месяц? (или не месяц)
С даты получения мною оф. письма о переезде офиса? С даты отправления мною письма об отказе переезжать, или же предприятие должно мне ответить Ок, вы отказываетесь и мы вас увольняем, и отсчет идет с даты их ответа мне?
Тк даже если предположить, что я собралась следовать туда, куда предлагают переезжать, чуть больше месяца мне кажется не совсем реальным сроком для переезда даже не семейным свободным людям, во Франции вроде бы сотрудников закон защищает, где можно о сроках почитать?

[merci]

В связи с нежеланием переезда да, licenciement должен быть в итоге.

Вероятнее всего, это будет licenciement pour motif personnel.


Trocadero, как далеко (в км) переезжает ваш офис?

[piumosa]

Trocadero, elfine права: никто не может вас заставить уволиться "по собственному желанию".

[katiee]

Добрый день, кто то знает или сталкивался лично: я сейчас работаю на СDI не полный рабочий день. Уже говорила с руководством, они отказываются переводить меня на 35 часов ( им крайне экономически выгодно иметь работников на не полный день). Сейчас я в поиске как раз новой работы на полный день, слышала, что подобный переход выполняется проще. Обязан ли работник отработать весь préavis если переходит с CDI не полный рабочий день на CDI 35/39 часов??

[journaux]

Обязан ли работник отработать весь préavis если переходит с CDI не полный рабочий день на CDI 35/39 часов??

Конечно обязан, но как и везде,руководство может пойти и на встречу к вам.

[Letava]

Тоже возник вопрос: в случае fusion, если меняется работодатель и подписывается avenant к контракту, чем грозит его неподписание ? Вернее, я понимаю, что будет расторжение контракта, но как это будет называться и на что в этом случае можно рассчитывать?
Вдруг кто-то знает: где можно найти ссылки на постановления, законы и т.д.?

[elfine]

Тоже возник вопрос: в случае fusion, если меняется работодатель и подписывается avenant к контракту, чем грозит его неподписание ? Вернее, я понимаю, что будет расторжение контракта, но как это будет называться и на что в этом случае можно рассчитывать?
Вдруг кто-то знает: где можно найти ссылки на постановления, законы и т.д.?

А почему не хотите подписывать? Из-за смены места работы или есть другие причины? Многое зависит от того, что написано в Вашем контракте, есть ли там clause de mobilité и т. д.

Вообще принципы примерно одни и те же. Никто не может обязать подписать avenant, никто не может обязать подписать démission, при отказе делать то и другое неизбежно рано или поздно будет увольнение, но сложно угадать, с какой формулировкой и на каких условиях.

[Letava]

elfine,
clause de mobilité есть, но весьма расплывчатая.
Я не то, что не хочу подписывать, мне хотелось бы распрощаться с моим предприятием, но я на СDI, а в этой сфере предлагают в основном СDD (причем не слишком долгие). Поэтому просто поменять предприятие достаточно сложно.
Вот и думала - а не воспользоваться ли этим моментом, пойти попросить formation, чтоб немного уйти в смежную специальность, а пока суть да дело можно и краткие миссии через интеримы брать,

[elfine]

Letava, если боитесь остаться без пособия, то если работали больше 3 лет, то даже после démission есть право на пособие, если потом отработать на CDD не меньше 3 месяцев или определённое количество часов в интеримах. И даже если меньше 3 лет работали, но по-моему есть нюанс между двумя ситуациями, кажется после 3 лет эффект démission полностью стирается, и учитывается длительность CDI для рассчёта пособия. А formation можете просить в любом случае.

[Letava]

elfine,
cпасибо! Нет, трех лет стажа еще нет)),
Буду думать).

[Pavel2016]

Добрый день при подписании rupture какая максимальная сумма которую можно просить что б компания выплатила работнику ?6-12-** месяцев зарплаты ?

[elfine]

Pavel2016, Вы ведь уже спрашивали. Нет максимальной суммы. Бывают только минимальные.

[Pavel2016]

Хотел еще раз уточнить уже последнии переговоры идут. Спасибо

[journaux]

После увольнения по собственному желанию (demission), каждый имеет право на пособие по безработице через 4 месяца,не зависимо от стажа.

[elfine]

journaux, процитируйте, пожалуйста, правило, о котором Вы говорите.

А то люди и впрямь могут подумать, что можно самим уволиться, потом 4 месяца посидеть дома, а потом получить пособие. Ваше сообщение можно понять именно так.

Или можно через 4 месяца опять самим уволиться и получать пособие? Вы наверное на самом деле в это не верите?

[Happy_fr]

journaux, процитируйте, пожалуйста, правило, о котором Вы говорите.

А то люди и впрямь могут подумать, что можно самим уволиться, потом 4 месяца посидеть дома, а потом получить пособие. Ваше сообщение можно понять именно так.

Или можно через 4 месяца опять самим уволиться и получать пособие? Вы наверное на самом деле в это не верите?

Наверное имелось ввиду, что через 4 месяца после увольнения по собственному желанию, уже безработный может обратиться в PE, чтобы комиссия пересмотрела его право на пособие. Но и условия нужны определенные- например доказывать что ищете работу или нашли обучение.

https://www.juritravail.com/Actualit...chomage/Id/192

Вот интересно, выполнит ли Макрон обещание разрешить увольняться работникам с сохранением пособия 1 раз в 5 лет? А то действительно, порой ситуации у некоторых безвыходные, и работать не хочется или невозможно и увольняться самим страшно из за потери права на пособие.

[elfine]

Happy_fr, спасибо, я поняла, что имелось в виду. Право не на пособие, а скорее право попросить о пересмотре ситуации при соблюдении ряда условий, таких как запись в PE и регулярные отсылания своего CV и/или встречи с работодателями на протяжении всего этого срока, доказательства которых комиссия будет изучать. А комиссия уже решит, есть ли право на пособие, само оно не появится через 4 месяца. И минимальная длительность работы должна быть тоже, так что не совсем независимо от стажа. Попросила процитировать, чтобы недавно приехавшие не сильно обнадёживались и не терялись в догадках.

Про Макрона да, интересно. Но этот проект будет не через ordonnance, а как я понимаю, его будет рассматривать парламент с весны 2018 года. И выглядеть это может заманчиво, но откуда они возьмут столько денег... добавят в одном месте, урежут в другом.

[Happy_fr]

Про Макрона да, интересно. Но этот проект будет не через ordonnance, а как я понимаю, его будет рассматривать парламент с весны 2018 года. И выглядеть это может заманчиво, но откуда они возьмут столько денег... добавят в одном месте, урежут в другом.

Макрон при желании деньги найдет, он вроде собирался ужесточить контроль за поиском работы безработными и за пособиями, да и другие расходы может урезать и реформировать.

Я не думаю, что если разрешат эти увольнения 1 раз в 5 лет, то все массово начнут увольняться Но лучше так, чем ситуация когда работники часто сидят на больничном по депрессии или не выходят на работу, чтобы предприятие само их уволило и они не потеряли право на пособие.

[journaux]

А то люди и впрямь могут подумать, что можно самим уволиться, потом 4 месяца посидеть дома, а потом получить пособие. Ваше сообщение можно понять именно так.

Именно так! ) Я сейчас пытаюсь уволиться после 12 лет работы. Была в службе занятости и задала вопрос ,как я могу уволиться(причину реальную сказала) ,но получить пособие по безработице. Мне сказали , в присутствии юриста,что только ruptur или licenciement . Я об"яснила ,что это маловероятно. Тогда мне сказали ,что только увольнение по собственному желанию ,но только через 4 месяца вы будете иметь право на пособие. У кого есть вопросы - надо подойти (взять РДВ)к специалисту в PE и там всё доступно об"яснят и покажут все законы.

[olena_k]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как на деле работает обращение в inspection de travail ?
Мне сказали, что туда можно позвонить анонимно и попросить провести проверку или как? Что одна коллега, работающая в другом филиале собиралась пойти, сделала фотографии расписания работы, фото ящиков, которые приходится таскать и разгружать, еще что-то там... но почему-то, мне не озвучили причину, не смогла пойти туда физически...
А цель была именно искать справедливости.
Потому что работодатель в край обнаглел - выставил режим работы с начала декабря до 31 - с 9.30 до 20.00, десять с половиной часов на минуточку (в прошлом году было десять), с одним выходным в неделю. А с 18 по 25 вообще без выходных.
"Рабство отменили? Нет, не слышали."
Плюс почти каждый день доставка и нужно тягать тяжелые коробки.
Я готова была принять десять часов, но десять с половиной и без выходных это уже беспредел. Оплачиваться это будет очень хитро 125 % и 150 %. Но по опыту прошлого года, три копейки добавят плюс отгулы.
Моя типа правдолюбка начальница смелая только когда ее никто не слышит, а так лепечет "ну что я могу сделать"...

Что можно сделать? Я не понимаю, почему нужно так издеваться над людьми и не нанять дополнительно работников?
Может ли, например, мой муж позвонить анонимно? И делать это лучше сейчас, немного заранее или именно в разгар десятичасового "сезона"?

[elfine]

olena_k, а в неделю сколько часов получается?

Вообще не знаю, как бывает на практике, но нигде не советуют обращаться в инспекцию анонимно. Нет гарантий, что это даст какой-то результат. Всё, что Вы им говорите, и так должно быть защищено секретом. Может для начала к ним сходить, обсудить, что вписывается в пределы нормы, а что абсолютно нет? И у них же спросить, как лучше действовать.

[olena_k]

olena_k, а в неделю сколько часов получается?

Вообще не знаю, как бывает на практике, но нигде не советуют обращаться в инспекцию анонимно. Нет гарантий, что это даст какой-то результат. Всё, что Вы им говорите, и так должно быть защищено секретом. Может для начала к ним сходить, обсудить, что вписывается в пределы нормы, а что абсолютно нет? И у них же спросить, как лучше действовать.

Да, мы прочитали вчера на сайте. Написано, если вы не хотите афишировать ваше имя, это будет анонимно. Но как-то мало доверия. И получается 60-70 часов в неделю
А как узнать своего инспектора?

[elfine]

А как узнать своего инспектора?

Я не знаю, какой считается своим. Можно просто прийти в инспекцию по адресу предприятия и попросить ранде-ву. Я в своё время ходила в инспекцию от лица работодателя, надо было посоветоваться по поводу правильности действий и возможных вариантов решения. Мне тут же уделили время на месте, только пришлось подождать сколько-то минут.

[olena_k]

elfine, а Вы ходили от имени работодателя, потому что они Вас послали или по своей инициативе?
Есть еще вариант, что в инспекции все знают, но они откупились и их не трогают. Потому что такое каждый год и не может быть, чтобы все молчали
Я не знаю, мне страшно. Сказать, что прямо работа уж такая прям супероплачиваемая... но все более менее устраивает, кроме вот этих перегибов.

[olena_k]

И еще такой вопрос, перевод на большее количество часов как должен быть зафиксирован?
Мне сказали, что это не контракт, всего лишь будет отражено в зарплатном листке. Это так?

[journaux]

olena_k, Сейчас многие обращаются анонимно,это ваше право. но я бы вам посоветовала узнати имя вашего инспектора ,взять с ним рдв , принести все фотографии и всё устно об"яснить(если сложно-можете пойти с мужем). Они никогда не раскрывают имя человека,если вы этого не хотите. Ситуация у вас ужасная. ПС Но можно и позвонить,конечно ( это может сделать ваш муж вместо вас).

[olena_k]

olena_k, Сейчас многие обращаются анонимно,это ваше право. но я бы вам посоветовала узнати имя вашего инспектора ,взять с ним рдв , принести все фотографии и всё устно об"яснить(если сложно-можете пойти с мужем). Они никогда не раскрывают имя человека,если вы этого не хотите. Ситуация у вас ужасная. ПС Но можно и позвонить,конечно ( это может сделать ваш муж вместо вас).

Ситуация ужасная, и я когда начинаю думать об этом, еще больше себя накручиваю. С мужем я пойти могу, могу и сама все объяснить, я именно хотела, чтобы он позвонил анонимно. Не называя имен. Но видимо, так нельзя и когда мне сказали "анонимно" имели в виду, что просто имя обратившегося скроют.
Я пока не знаю, полной решимости нет, просто паника и страх.