Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 31.07.2005, 00:45
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
niks пишет:
"Мы никак не можем привыкнуть жить без войны"
Может, тогда ее создать, эту войну?
Может быть изменить обстоятельства легче, чем изменить себя?
Я очень недо оценила необходимость войны в моей жизни, когда переехала во Фр. Теперь вот работаю в данном направлении.
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 31.07.2005, 00:56
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
niks пишет:
"Мы никак не можем привыкнуть жить без войны"
Честно говоря, мне странно это слышать. Здесь столько еще "войны" ждет, чтобы как-то пробиться в чужой стране. На родине как раз проще было.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 31.07.2005, 01:39
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
Моя адаптация во Франции до сих не закончилась.
Началось всё два с половиной года назад, с простого "бонжур", потом свадьба, жизнь в Тулузе, курсы французского. Через полгода нашла работу, которая приносила гигантское удовольствие. Работала по 10 часов в день при 4-дневной трудовой недели. Была счастлива, поверить не могла. Потмо поняла, что французский нужнее 10 часов работы. Поступила на курсы...и тут началось моё самое интенсивное вхождение в общество. Всё как-то закрутилось, стало суперинетерсно: что ни день, то авантюра. Тьма знакомых. Потом кризис...знакомые оказались ложными друзьями, французский сутками просто надоел, так захотелось всего русского. Что ж - домой! 3 недели дома, с мамочкой, с друзьями, с русской кухней и чай из хохломской чашки. На 19-ый день понимаю, что не могу жить без тех авантюр, разочарований и всего, что надоело. Возвращаюсь и нахожу работу. Работаю как Папа Карло, снова новые знакомые, умудряюсь учиться в АФПА и получать стипешку. Снова удовольствие. Потом опять кризис: нужен малыш, нужен просто как воздух. Нахожу серьёзную работу, поступаю в университет и вот он уже скоро наш малыш! И тем не менее, не думаю, что адаптация прошла...всегда хочу, чтобы мама жила в нами. В процессе беременности, мама и её слова нужны, как никогда. Я даже описать это не смогу, это когда всё сердце щимит от понимания нужности мамы в жизни любого ребёнка. Понимаю, что нужно взрослеть, что нужно рассчитывать только на себя, но так нужны мамины руки и её нежные слова, когда на душе ***
А вот прос первые 6 месяцев писать не хочется: и вычеркнуть их не могу, и рассказать могу в одних *** и ***. Очень было трудно... Если бы не один человек, его поддержка и по истине мужские руки и глаза, а бы свои опустила бы и вернулась бы в Россию. Всё это в прошлом, потому вспонимать не хочется.
---------
ПыСы: Бяка, у меня была такая же программа адаптации.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 31.07.2005, 02:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Montreal
Сообщения: 22
libellule пишет:
Честно говоря, мне странно это слышать. Здесь столько еще "войны" ждет, чтобы как-то пробиться в чужой стране. На родине как раз проще было.

Это субъективно, и зависит от того, что человек под "войной" понимает.
Так или иначе, жалобы на скучную жизнь слышны повсюду, и от только приехавших ньюкамеров и от (думаю в меньшей степени) от иммигрантов давно живущих на Западе. И из разных стран - слышал как скучно в США, в Канаде, само собой, до чего скучно в Швеции, во Франции, как нечего делать в Дании и что совсем ничего не происходит в Финляндии.

Цитата:
Может, тогда ее создать, эту войну?
Может быть изменить обстоятельства легче, чем изменить себя?
Это каждый может решить для себя только сам.
Цитата:
Я очень недо оценила необходимость войны в моей жизни, когда переехала во Фр. Теперь вот работаю в данном направлении.
Может, тогда проще вернуться туда, где войну уже создали за нас? И для нас? Правда, очень часто именно от нее-то и уезжали...
"за что боролись", в общем....
niks вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 31.07.2005, 10:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
niks пишет:
Наблюдая за франко-канадцами, я понял что у них стоит поучиться прежде всего этому умению просто жить. Спокойно пить кофе или пиво в кафе, готовить еду, общаться и тд и тп.
Вот именно наблюдать, а окунуться в эту жизнь и пожить в этой жизни с проблемой общения (так как не говоришь на французском)- это сложно. И здесь тоже, поверьте мне, хватает стрессов. Я иногда задумываюсь, что каждый из нас начинает жить во Франции, и проходит определенные трудности. Каждый варится в своем соку и укаждого свои этапы прохождения адаптации. Это и язык общения, и поиск работы, и семейные трудности. Ведь не у каждого, кто приехал в новую жизнь, она сладкая, как мед.
chouchounya пишет:
чтобы мама жила в нами. В процессе беременности, мама и её слова нужны, как никогда. Я даже описать это не смогу, это когда всё сердце щимит от понимания нужности мамы в жизни любого ребёнка. Понимаю, что нужно взрослеть, что нужно рассчитывать только на себя, но так нужны мамины руки и её нежные слова, когда на душе ***.
А мне не хватает моего сына. Его улыбки и его слов "МАмочка, я тебя люблю!"
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 31.07.2005, 12:10
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Когда я приехала во Фр, меня очень расслабило отсутсвие забот, проблем... первое время. Как будто вернулась в детство, когда нет никаких тревог. Потом, мои заботы на родине, видимо, взяли билеты и ко мне приехали. По дороге поменяли фамилии и набрали весу, килограмм на пять. Приехали они, обступили, и стала я с ними разбираться. От состояния беззаботности не осталось и следа. Сейчас они со мной не слишком ласковые, но в целом - под контролем.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 31.07.2005, 14:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.07.2005
Откуда: Angouleme
Сообщения: 38
Я во Франции почти полтора года, приехала в 48 лет. На удивление, адаптация проходит легко. Почти не говорила, боялась в автобус одна войти, потому что нужно здороваться и просить билет, и все вокруг будут знать, что я иностранка Но через 2 недели пошла на курсы в Деклик, ходила каждый день, но никто не напрягал интенсивом. И я думаю, главную роль в адаптации сыграл мой муж: он меня окружил таким вниманием, постоянно куда-то ездили по окрестностям, через месяц поехали на неделю на Лазурный берег, это было в апреле, так что было больше посещений замечательных мест, чем отдыха. Летом неделя в Париже, интенсив по музеям! Не роскошествовали, снимали недорогие студио, но он мне показал очень много. Начал учить русский.
Потом я пошла в АNPE, напросилась на курсы в Грету, они меня направили в AFEC на стаж на 4 месяца "français langue etrangère", где мне платили 410 евро, завела знакомых, затем после стажа напросилась отправить меня на стаж учиться на продавца , прошла тестирование. Обратилась в MANPOWER , теперь работаю на заводе, радиомонтаж. Я одна иностранка, но женщины вокруг меня примерно моего возраста, и всегда находятся общие темы для разговоров. Говорю я неплохо, конечно, акцент, в моем возрасте не избавиться, если не знаю род существительного, не стесняюсь спрашивать окружающих. Соседи приняли меня хорошо , периодически с ними застольничаем, делимся опытом jardinage, j'adore В сентябре получила приглашение на стаж AFPA на продавца, и теперь у меня даже выбор! Грамматику учила по желанию, волнами, иногда сижу чуть ли не сутками, иногда по несколько недель не прикасаюсь.
Когда меня спрашивают, скучаю ли я по родине, говорю искренне: нет.
Хотя я из Питера, и есть по чему скучать. Потому что звоню часто, у меня там 2 сына, есть интернет, и я знаю, что когда очень захочу, у меня есть возможность поехать. И я здесь любима и люблю. В общем, Франция меня приняла, хотя я почти старенькая.
Вообще в Шарант народ простой, открытый, болтливый и любопытный. Я тоже открыта, если у них есть вопросы, я рассказываю, они остаются довольны Я здесь дома.
Fresia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 31.07.2005, 15:12
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Fresia,
было приятно вас читать,хорошо,что у вас такой позитив.
Только не понравилась фраза про старость)(сотрите ее ))
Одна умная женщина сказала:"Мы молоды,пока нас любят".Правда хорошо сказано?
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 31.07.2005, 16:48     Последний раз редактировалось biaka; 31.07.2005 в 20:05..
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
libellule пишет:
Честно говоря, мне странно это слышать. Здесь столько еще "войны" ждет, чтобы как-то пробиться в чужой стране. На родине как раз проще было.
Вот именно. Я сюда не проблемы с войной решать приехала, мне и на родине очень не плохо было. Я полюбила человека и вышла замуж. Но вышла замуж за человека, а не за страну и отсутствие житейских проблем...
Здесь, если начинать СВОЮ жизнь, войны не меньше. Она просто другая.
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 31.07.2005, 17:13
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Fresia, Да, у вас прекрасный опыт. Приятно было читать.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 31.07.2005, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Casanier
 
Дата рег-ции: 14.08.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 1.180
biaka пишет:
Может, тогда ее создать, эту войну?
Может быть изменить обстоятельства легче, чем изменить себя?
Я очень недо оценила необходимость войны в моей жизни, когда переехала во Фр.
А я , эту фразу воспринимаю ,как достаточно личную в смысле...борьбы с неизбежной инерцией на пути к самосовершенствованию...
Если правильно понимаю
Недавно мужу в ответ на то, что он обижался на мою частую ему опозицию , передала простонародную интерпретацию Юнга и потому даже есть под рукой соответствующая цитата :
"Все человеческое относительно, потому что все основывается на внутренней противоположности, ибо все есть энергетический феномен. Энергия же необходимым образом основывается на некоторой предшествующей противоположности, без которой не может быть никакой энергии. Всегда должны быть налицо высокое и низкое, горячее и холодное и т.д., чтобы мог состояться процесс выравнивания, который и представляет собой энергия. Поэтому склонность к тому, чтобы подвергнуть отрицанию все прежние ценности в пользу их противоположности, - это такое же преувеличение, как и прежняя односторонность. Но поскольку речь идет об общепризнанных и несомненных ценностях, которые отныне отвергаются, то происходит фатальная потеря. Кто так поступает, тот вместе со своими ценностями выбрасывает за борт и самого себя, как это уже сказал Ницше.
Но дело не в переходе в противоположность, а в сохранении прежних ценностей вместе с признанием их противоположности. Это означает конфликт и разлад с самим собой. Понятно, что люди боятся это делать, как философски, так и морально(...)
Мы имеем в нас же самих опаснейшего революционера, и именно это должен знать тот, кто хочет здоровым перейти во вторую половину жизни."

У мужа ...нет аллергии на великих
Я ,кстати,на адаптацию к мужу как раз много больше сил трачу ,чем на адаптацию на Чужую Страну Францию .
То ли у меня эта адаптация -пройденный этап,я знала , что все окажется "не так ,как всегда",потому что уже привыкала к другим культурам и научилась не ходить со своим уставом .
К Франции - было большое любопытство .
Мне было интересно все поменять ,заговорить на другом языке , посмотреть на себя глазами здешних людей .
Было сложнее ,когда яркое чувство чужеродности сменилось привыканием , рутиной ,когда привыкла к маленьким ритуалам, мимике ,
жестам ( привыкла ,но не все их знаю и понимаю адекватно )
Поробовала быть самостоятельной . Что-то вышло, что-то не удалось...
Только что дали мне 10-летний срок и назвали Резидентом,
и вот были у меня такие мысли не то,чтобы о войне, но о внутренней работе- работе с самой собой :
( Как там "Над чем работаете ,Бродский ?
- Над собой " ...
что вот пейзаж вокруг меня , и то как я в него вписывалась и как я в нем была востребована /невостребована , поменял многие вывески моих ценностей ...
Не то ,чтобы например, разлюбила многих авторов , но как то проще отношусь ,например , к тому , что видела в Штатах - пыльные кучи книг на эмигрантских чердаках : " на пенсии прочитаем... " .
Сама скоро свой чердак соберу ...
__________________
Но вы же, профессор Бор, - не верите во всю эту чушь, будто бы лошадиная подкова приносит удачу?!
- Конечно, не верю. Главное, что работает, а веришь ты в это или нет -не важно
Casanier вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 31.07.2005, 21:58
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Casanier пишет:
Я ,кстати,на адаптацию к мужу как раз много больше сил трачу ,чем на адаптацию на Чужую Страну Францию .
Я тоже. Но в совокупности новый муж + новая страна по голове дает хорошо... Над собой работать, когда нет почвы под ногами, когда все переменилось, очень сложно. Вообще становится не понятно, где ты, а где адоптационный кризис.
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 31.07.2005, 21:59
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.07.2005
Сообщения: 1
Привет. я совсем новенькая, во Франции 3года ,совсем больная тема. Я ,правда, не ехала замуж сюда . Живу с дочкой. Но когда приехала... сначала интересно, в новинку, потом немного трудно..не можешь общаться, затем ругаешься на себя..бестолковая..потом. Потом начинаешь злиться..опять же на себя..не хочешь слышать французский язык. Ну а потом все приходит и проходит...и это тоже..Самое главное понять зачем ты здесь? Кому ты нужен? Любовь сильная штука...если она присутствует то все будет гораздо легче. Если нет то придеться плакать...Когда зависишь от кого то этол неизбежно..к сожалению
ELLE111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 01.08.2005, 09:15
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Как мне кажется, удачная, безболезненная адаптация на 80 процентов зависит от мужей, от их понимания, поведения и т д. А 20 процентов - это уже качества характера самого человека.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 01.08.2005, 10:44
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.802
Порадовалась за Фрезию. Я здесь больше года. Сначала всё прекрасно, все любят и хвалят. Потом наступает отчуждение. Я разговариваю на французском уже неплохо. А понимаю еще больше. Но... Знакомые , с которыми общаемся не очень часто; меня напрягают. Сначала болтают со мной свободно обо всем. Но стоит что-то переспросить, как сразу начинают говорить как с человеком, который вообще не говорит по французски. Как будто срабатывает правило - или я понимаю всё, или ничего. Как раз вчера была такая ситуация на пикнике, так что свежо, так сказать. В такие моменты начинаешь думать, и когда это я начну разговаривать и общаться совершенно свободно?
Но хочу поделиться и положительным опытом. В прошлом году я занималась в ГРЕТе. И там подобрался небольшой коллектив иностранцев, которые проходят адаптацию. И после окончания учебы мы еженедельно встречаемся в кафе. Приходят все, кто хочет. В среднем собирается шесть человек. Некоторые постоянно ходят, некоторые через раз. Делимся опытом адаптации, просто разговариваем обо всем, рассказываем о семейной жизни, о радостях и проблемах.
Среди нас двое англичан, которые живут с французами, китаянка, двое аргентинцев, две русские, одна украинка, поляк и я, белорусска. Придумал эти встречи англичанин. Его фр. подруга не хочет с ним разговаривать по французски, так что вначале предполагалось встречаться как в продолжение курсов. Ну, а теперь сдружились.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 01.08.2005, 11:41
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Kandy пишет:
Как мне кажется, удачная, безболезненная адаптация на 80 процентов зависит от мужей, от их понимания, поведения и т д. А 20 процентов - это уже качества характера самого человека.
Многое зависит от семейных отношений. Но я не согласна в процентном соотношении. Иногда в отношениях бывает, что муж делает все, чтобы Вам было хорошо в чужой стране, и вниманием не обижает. Но если Вы "вдолбили" себе в голову , что Вам здесь плохо, никакие внимания со стороны мужа не помогут. Поэтому причин очень много. В том числе и индивидуальный характер. Одна моя знакомая может из за ничего перестать разговаривать со своим мужем. Это может длиться несколько дней. От этого страдает и муж, и она. При разговоре она конечно говорит, что хочет домой. Возможно проблема исходит глубже. Но все-таки не надо сбрасывать со счетов наше собственное желание безболезненно адаптирироваться.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 01.08.2005, 13:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 28.07.2005
Откуда: Руан, Нормандия.
Сообщения: 189
мое мнение - все зависит от желания самого человека адаптироваться.
Муж - это уже второстепенный помошник. Самый главный помошник себе - ты сам.
Есть люди, которые бросаются в новую жизнь , как в омут, как губка все впитывают, говорят ужасно, но с первого же дня, постепенно совершенствуясь. И муж тут уже.....ну как бы на запасной скамье.
Так было у моей подруги.
А есть люди - сядут в своей раковине и не высовываются, да еще и муж виноват, если недостаточно сопровождает (ну нет у человека столько времени, работать надо!), не разжевывает, не обьясняет все и вся.
Это конечно две крайности, и никто не виноват, что есть люди, которые сложно адаптируются.....
просто надо определить, к какому типу относишься лично ты сам, и уже работать над своими ошибками.
Alenush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 01.08.2005, 14:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для Olkas
 
Дата рег-ции: 26.11.2004
Откуда: Bretagne - StPétersbourg - NYC
Сообщения: 334
У меня внешне адаптация проходит очень хорошо - язык, учеба, работа, замечательный муж, поездки домой...
Но....
Глупо может, но борьбы какой-то не хватает, борьбы за выживание... стресса не хватает, все слишком легко дается.... Вот думаю: машина, все другие покупки - здесь все воспринимается как должное, а в России я бы умерла от счастья, потому что таким трудом заработано!
Как будто потерялся смысл жизни - всегда цель была, за элементарные радости приходилось бороться, и они ценились и радовали...
Поделиться с русскими подругами этим невозможно - говорят, что заелись, избаловались...
А ведь это очень важно, этот вечный поиск, ошушение, что ты не в своей тарелке. Завидую людям, которые и в Урюпинске счастье свое нашли, таким даром надо обладать...

Все равно надеюсь на лучшее, знаю, что все будет отлично, а от временных кризисов и в родной России никуда не деться.

Больше всего не хватает МАМОЧКИ, и от этого никуда не деться.

niks, А давать ссылки на религиозные обшества и не знаю что еше там, по-моему, не совсем разумно, не на этом форуме!
Olkas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 01.08.2005, 14:06
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Olkas пишет:
Глупо может, но борьбы какой-то не хватает, борьбы за выживание... стресса не хватает, все слишком легко дается.... Вот думаю: машина, все другие покупки - здесь все воспринимается как должное, а в России я бы умерла от счастья, потому что таким трудом заработано!
Как будто потерялся смысл жизни - всегда цель была, за элементарные радости приходилось бороться, и они ценились и радовали...
Извините, я немного не поняла. Здесь Вы без труда за свою зарплату купили хорошую машину?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 01.08.2005, 14:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.08.2004
Сообщения: 1.277
Olkas пишет:
У меня внешне адаптация проходит очень хорошо - язык, учеба, работа, замечательный муж, поездки домой...
...
Все равно надеюсь на лучшее, знаю, что все будет отлично, а от временных кризисов и в родной России никуда не деться.
Olkas, так рада за Вас, даже, если душа ищет чего-то, (помните, в школе учили стихотворение "А он, мятежный, ищет бури / Как будто, в буре есть покой ), можно считать, что адаптация у Вас складывается. Помнится, когда я только начала читать этот форум, у Вас тоже не все гладко складывалось, домой хотелось... Честное слово, переживалось тогда за Вас.
Я тоже верю, что все у Вас будет хорошо . Удачи!
sally вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 01.08.2005, 15:08
Заблокирован(а)
 
Аватара для Olkas
 
Дата рег-ции: 26.11.2004
Откуда: Bretagne - StPétersbourg - NYC
Сообщения: 334
libellule,

нееет, конечно не на свою, на мужнину плюс родители его помогли - может, оттого так и не воспринимается, что не на свои кровные куплено? И не копили годами Да к тому же здесь машина как что-то само собой разумеюшееся воспринимается - "не роскошь, а средство передвижения" А мне на свои стажерские 360 евро сильно не разгуляться

sally,

ты помнишь мою первую тему и как я тут жаловалась? Спасибо тебе огромное за поддержку, и всем, кто меня тогда поддержал и обнадежил, хоть поименно перечисляй! Надеюсь, Sally , у тебя тоже все отлично!
Olkas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 01.08.2005, 17:07
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Alenush пишет:
мое мнение - все зависит от желания самого человека адаптироваться.
Муж - это уже второстепенный помошник. Самый главный помошник себе - ты сам.
Я не совсем об этом. Иностранная жена приезжает в страну своего мужа. Часто не говорит на языке страны. Она начинает жизнь заново, все с нуля, фактически является младенцем /вне зависимости от возраста /.

На мой взгляд, роль мужа - это роль грамотного акушера - правильно принять человека в его новой жизни. В этом заложена основа адаптации. Обратите внимание в рассказе Фрезии - на действия мужа. Он ее ввел в страну, начал с того, что показал лучшее, что есть на его родине. Начал УЧИТЬ русский. Прием - очень грамотный с точки зрения психологии. Корень многих проблем в том, что для ряда мужей брак с иностранкой не означает перемен в их собственной жизни. Принцип: "Будем жить в двоем, ТАК КАК Я жил раньше".
Рассказ - очень показателен. Потому что больших секретов в хорошей или плохой адаптации нет, всему можно найти объяснение.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 01.08.2005, 17:26
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Kandy пишет:
Я не совсем об этом. Иностранная жена приезжает в страну своего мужа. Часто не говорит на языке страны. Она начинает жизнь заново, все с нуля, фактически является младенцем /вне зависимости от возраста /.
Kandy, не всегда. У нас в семье "младенцем" является французский муж , хотя жена таки не говорит на языке. Но это тоже помогает очень быстро адаптироваться
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 01.08.2005, 18:34
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Kandy пишет:
Я не совсем об этом. Иностранная жена приезжает в страну своего мужа. Часто не говорит на языке страны. Она начинает жизнь заново, все с нуля, фактически является младенцем /вне зависимости от возраста /.

На мой взгляд, роль мужа - это роль грамотного акушера - правильно принять человека в его новой жизни.
Именно так, Канди.
Есть мужья, которые ничего не разжевывают и не обьясняют, оставив жену самой все постигать, но в тоже время не прошают ни малейшего промаха, ни ошибки. А как человек может постичь что-то сам? Только методом проб и ошибок! Помочь никого нет,а вот чтобы выразить свое недовольство, этого - сколько угодно. Французы очень народ нетолерантный, скидок на то что ты недавно в стране, многого можешь не знать, они не делают.

Так вот именно такие ситуации заставляют многих закрываться в своей скорлупе. А то вылезешь как-нибудь не той стороной, а тут тебя и накажут больно. Уж лучше не высовываться. Есть люди сильные, есть слабые, есть разные обстоятельства жизни...

Правильно Канди написала: "всему можно найти обьяснение".
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 01.08.2005, 18:51
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.876
POLKAN пишет:
Французы очень народ нетолерантный, скидок на то что ты недавно в стране, многого можешь не знать, они не делают.
Да уж. Мы по сравнению с французами - сама толерантность.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 02.08.2005, 14:23
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Olkas пишет:
Глупо может, но борьбы какой-то не хватает, борьбы за выживание... стресса не хватает, все слишком легко дается.... Вот думаю: машина, все другие покупки - здесь все воспринимается как должное, а в России я бы умерла от счастья, потому что таким трудом заработано! ...!
Да, вечно нашему брату что-то не хватает. А мне здесь стрессов хватает. И машину хочется, да возможности не позволяют.
Вам радоваться надо, что муж Вам сразу машину, пусть совместно с родителями.
А вот на автобусе да потом еще на трамвайчике минут так 30. Вот это кайф!!!!!!

Olkas пишет:
А ведь это очень важно, этот вечный поиск, ошушение, что ты не в своей тарелке. Завидую людям, которые и в Урюпинске счастье свое нашли, таким даром надо обладать...!
Вот именно. Так Вы из Урюпинска?

Kandy пишет:
Обратите внимание в рассказе Фрезии - на действия мужа. Он ее ввел в страну, начал с того, что показал лучшее, что есть на его родине. Начал УЧИТЬ русский. Прием - очень грамотный с точки зрения психологии. Корень многих проблем в том, что для ряда мужей брак с иностранкой не означает перемен в их собственной жизни. Принцип: "Будем жить в двоем, ТАК КАК Я жил раньше". .
С этим я немного не соглашусь. Рассказ Фрезии показателен, но это не означает, что если все мужья будут действовать таким образом, то и адаптироваться не надо.
Мой муж тоже показывает мне много замечательных мест. И мне можно даже позавидовать, что пробыв совсем немного времени, я уже видела много городов Франции. Так как с ним постоянно в командировках. Многие женщины не видели и этого. И русский язык он учил 6 месяцев и с октября пойдет также на курсы дальше учить. Но вот не легко мне далась адаптация. Я вообще готова была сложить чемодан и вернуться домой. Только вот некоторое время стала ощущать себя человеком. Вроде и жить нравится, хотя не говорю на французском. Мне кажется, что у каждого свой кризис в этом отношении. И если сначала все проходит гладко, то все равно впоследствии может возникнуть этот кризис. Причем в любой неподходящий момент.
Ведь по сути дела, живя даже в России и переезжая в другой город мы тяжело проходим адаптацию. И даже переехав из провинции в крупный город, мы порой не можем найти себя и не можем легко адаптироваться.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 02.08.2005, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Casanier
 
Дата рег-ции: 14.08.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 1.180
Kandy пишет:
На мой взгляд, роль мужа - это роль грамотного акушера - правильно принять человека в его новой жизни.
Это у тех жен ,которые перезарождались во Франции .Я как-то решила , что особо ценные экземпляры могут попытаться сохранить свою первозданность ...
libellule пишет:
У нас в семье "младенцем" является французский муж , хотя жена таки не говорит на языке.
Аналогично, Ватсон. Беда в том , что у нас старшина-жена все же примудрилась "воспитывать" бедного бэбичку- мужа на языке ,на котором он уже больше не хочет говорить .
biaka пишет:
Я тоже. Но в совокупности новый муж + новая страна по голове дает хорошо... Над собой работать, когда нет почвы под ногами, когда все переменилось, очень сложно. Вообще становится не понятно, где ты, а где адоптационный кризис.
Вы знаете ,biaka, не заметила ,как вышло ,но мой экс-главный французский вопрос к себе :" А можешь ли ты работать в невыносимых условиях ?"
сменился вопросом к мужу : " А может и ты ,дорогой , попробовал бы сделать усилие тоже ко мне адаптироваться ? " .
Но это уже при некотором нашем превосходстве в боеприпасах и при наличии разведданных о дислокации его танков и карты минных полей .
__________________
Но вы же, профессор Бор, - не верите во всю эту чушь, будто бы лошадиная подкова приносит удачу?!
- Конечно, не верю. Главное, что работает, а веришь ты в это или нет -не важно
Casanier вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 02.08.2005, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Verunenok
 
Дата рег-ции: 20.10.2003
Откуда: France, 59
Сообщения: 2.606
Я уже во Франции пару лет и я бы не сказала, что мой процесс адaптации был из легких.... Конечно, я не знала разговорного языка (читала-понимала+долгое, с колебаниями и исправлениями, построение фраз - муж инигда не дожидался конца и заканчивал предложения за меня ), но поскольку все семейство мужа только на французском говорит, то через 3 месяца после окончательного переезда, я уже неплохо разговаривала. Проблемы были скорее с окружением, чем с языком.. Мне катастрофически не хватало города, жизни вокруг. Я понимаю, что в деревне чистый воздух и целая тележка других плюсов, но мысль о том, что я даже в магазин сама не могу с ходить жизнь отравляла... Плюс в России я работала с 8 до 8 и временами без выходных, у меня была интересная работа, на которой меня ценили. А тут... в обшем только через год после призда я начала работать, несколько часов в неделю, но как я этому радовалась!!! Единственный русскоязычный преподаватель английского для французов в коллективе, где для всех остальных английских язык - родной Потом мне предложили новую работу и жизнь вошла в привычную для меня колею, я наконец-то почувствовала себя в своей тарелке, легко и свободно. Наверное, я окончательно адаптировалась Но пройти еще раз через год колебаний, нервотрепок и слез я не соглашусь. У каждого своя адаптация, мне важна была социальная сторона (мужнино семейство, которому пришлось доказывать, что я не за национальностью приехала, работа, знакомые, друзья старые и новые...) В обшем, все устаканилось, но далеко не само по себе. Я многим обязана инфрансу, еще большим мужу (и откуда у него только взялось это героическое терпение, друзьям... Вот такая адаптация
Verunenok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 02.08.2005, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Alena77 пишет:
Рассказ Фрезии показателен, но это не означает, что если все мужья будут действовать таким образом, то и адаптироваться не надо.
Я не писала, что не надо адаптироваться.
Я о том, что если все мужья действовали бы, как муж Фрезии, то адаптация была бы мягче, менее болезненной. Смена страны, переезд - уже стресс. Следующий этап - прием. Если прием грамотный, внимательный - то прогноз на безболезненную адаптацию будет гораздо более благоприятный.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 02.08.2005, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Verunenok
 
Дата рег-ции: 20.10.2003
Откуда: France, 59
Сообщения: 2.606
да и еше..... после 2х лет жизни во Франции стали очевидны изменения характера. Положительные Уравновесилась я как-то
Verunenok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Адаптация ребенка во Франции елен мари Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 353 30.09.2016 15:30
Адаптация, интеграция... Брунетка Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2947 10.07.2010 12:45
Адаптация и адоптация Boris Обо всем 4 24.01.2008 11:18
Адаптация русских во Франции Irisha Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 14 14.11.2006 12:38


Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX