Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.02.2010, 22:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Duval
 
Дата рег-ции: 18.11.2009
Откуда: Ленинград - Lorraine
Сообщения: 444
Посмотреть сообщениеshnurok пишет:
Про вероятность пролета и твердость префектуры понятно. А поконкретнее по вопросам? Экзамен здесь похож на русский? Теорию так же за компьютером сдают? ошибки допускаются? А что на вождении происходит? Я так поняла, там тоже какие-то теоретические вопросы задают... Ну опишите, пожалуйста, процесс...
И еще. С международными правами я смогу здесь ездить? Хотя бы какое-нибудь время?
Вы почитайте эту тему сначала. Тут есть ответы на все вопросы, которые вы задаёте.
Duval вне форумов  
  #2
Старое 23.02.2010, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
[QUOTE=shnurok;1058904210] Экзамен здесь похож на русский? Теорию так же за компьютером сдают? ошибки допускаются? А что на вождении происходит? Я так поняла, там тоже какие-то теоретические вопросы задают... Ну опишите, пожалуйста, процесс...[QUOTE]

Не знаю как в России, сдавала здесь, происходит в общих чертах так:
- экзамен на компьютере, 40 вопросов, допускается до 5 ошибок
- вождение - садитесь с инспектором в машину, выезжаете в город, он говорит куда ехать и где припарковываться. 2 маневра (парковка, задний ход или разворот на узкой улице), 2 теоритич вопроса, самые простые - в основном про какие то функции автомобиля.

почитайте тему, много интересного найдете!
Удачи!
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #3
Старое 28.02.2010, 22:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shnurok
 
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
В обмене прав отказали... Буду действовать дальше. И все же, есть на форуме люди, у которых права были, но их не обменяли по каким-либо причинам, и потом они сдали экзамен без 20 часов и хождения в автошколу?
shnurok вне форумов  
  #4
Старое 28.02.2010, 23:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
Посмотреть сообщениеshnurok пишет:
В обмене прав отказали... Буду действовать дальше. И все же, есть на форуме люди, у которых права были, но их не обменяли по каким-либо причинам, и потом они сдали экзамен без 20 часов и хождения в автошколу?
В некоторых школах есть forfait permis étranger. Стоит около 500 евро. Туда входит сдача теории, 4 часа вождения и сдача вождения.
Dorry вне форумов  
  #5
Старое 01.03.2010, 00:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shnurok
 
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
Посмотреть сообщениеDorry пишет:
В некоторых школах есть forfait permis étranger. Стоит около 500 евро. Туда входит сдача теории, 4 часа вождения и сдача вождения.
Благодарю!
shnurok вне форумов  
  #6
Старое 01.03.2010, 00:57
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Dorry, от всей души желаю, чтобы розовая бумажка оказалась у вас в кармане!
rossignol вне форумов  
  #7
Старое 01.03.2010, 01:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Dorry, от всей души желаю, чтобы розовая бумажка оказалась у вас в кармане!
Cпасибо! Это ожидание так мучительно ... Столько сил, времени, денег потрачено. Как я хочу закончить историю с правами!
Dorry вне форумов  
  #8
Старое 02.03.2010, 13:18
Мэтр
 
Аватара для victoria74
 
Дата рег-ции: 05.11.2009
Откуда: kiev - france pas de calais 62
Сообщения: 501
Dorry это странно что вам инспектор сразу не сказал. обычно они говорят сдал ты или нет. во всяком случае не теряйте надежду. удачи
__________________
Прежде чем делать замечание другому - начни с себя!
http://metric.forumok.ru/baby/line.p...11001/line.gif
victoria74 вне форумов  
  #9
Старое 27.03.2010, 14:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для shnurok
 
Дата рег-ции: 22.02.2010
Откуда: Vendenheim (67 Strasbourg)
Сообщения: 289
Посмотреть сообщениеshnurok пишет:
В обмене прав отказали... Буду действовать дальше. И все же, есть на форуме люди, у которых права были, но их не обменяли по каким-либо причинам, и потом они сдали экзамен без 20 часов и хождения в автошколу?
А я все-таки добилась обмена прав! Несмотря на то, что дата на карт де сежур 18.05.2009, а на правах 01.08.2009, т.е. 2,5 месяца позже. Описываю ситуацию, если вдруг кому полезно будет.
Дело в том, что автошколу в Москве я начала еще в ноябре 2008, наивно рассчитывая закончить до января, т.е. до отъезда во Францию. Экзамен я в а/школе сдавала только теоретический, практического не было. Но в официальном свидетельстве написано, что сдала и теорию, и практику, и устройство автомобиля. И 2 даты: сдачи экзамена 5.01.2009, и дата выдачи прав 1.08.2009. Вот благодяря этой бумажке (я ее перевела у аккредитованного переводчика уже здесь во Франции) мне и удалось убедить префектуру Эпиналя, что так все и было. В действительности же, я еще ездила в Россию (летом), чтобы сдавать в ГАИ, потом ждать ответа на запрос из родного города, т.к. я не москвичка. Но этой бумаги оказалось достаточно (оригинал + перевод), чтобы тут согласились их обменять. Вот так! Добавлю только, что в городе покрупнее, типа Страсбурга или Парижа, такой фокус, думаю, не прошел бы. А Эпиналь вполне лоялен.
Удачи всем в этом нелегком деле!
shnurok вне форумов  
  #10
Старое 27.03.2010, 17:42
Мэтр
 
Аватара для victoria74
 
Дата рег-ции: 05.11.2009
Откуда: kiev - france pas de calais 62
Сообщения: 501
shnurok et après. savez-vous vonduire???
__________________
Прежде чем делать замечание другому - начни с себя!
http://metric.forumok.ru/baby/line.p...11001/line.gif
victoria74 вне форумов  
  #11
Старое 06.03.2010, 15:54
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Дорогие знатоки французских правил, а вот скажите плз, если идет движение по кругу в 2 полосы, у движущегося ТС какой полосы внутренней или внешней преимущество при 1)перестроении на круге и 2) при выезде с круга.
Либо преимущество определяется положением машин спереди-сзади относительно друг друга.
Жду ваших мнений
Dubliner вне форумов  
  #12
Старое 06.03.2010, 17:00
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
<Dubliner, >

Да никак не определяется. Глазами надо смотреть во все стороны. Ну и виновником в ДТП будет тот, кто перестраивался.
Вот тут расписано: http://www.observatoire-vehicule-ent...ratoire-2.html
Sandy вне форумов  
  #13
Старое 07.03.2010, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
<Dubliner, >

Да никак не определяется. Глазами надо смотреть во все стороны. Ну и виновником в ДТП будет тот, кто перестраивался.
Вот тут расписано: http://www.observatoire-vehicule-ent...ratoire-2.html
Ну вот то, что никак, я заметил на личном опыте здесь: кто в лес, кто по дрова, рядность на кругах вообще не соблюдает больше половины местных горе-водятелов... поэтому и задал вопрос.
а про глаза не очень понял, кому надо смотреть и в какие стороны?

В итоге вот что(спасибо гугл транслэйт):

In conclusion

Rumor has it that insurers settle the roundabout accidents by sharing responsibilities in half when neither the conventions they have signed between them, nor the provisions of the Highway Code does not naturally lead to this solution. These uncertainties and inaccuracies in the findings that lead to so decide.


Нету определённости в правилах - да тот, кто перестраивается и не уступает какбе виноват, но:

Running on the roundabout Running on the roundabout A hit B to back
A: 100% B: 0%


То есть если ты будешь перестраиваться на круге в другой ряд и не уступишь сзади едущему ТС, оно в большинстве случаев ударит тебя в заднюю часть кузова и при этом водитель этого ТС будет виновен, а не ты. Забавно.

При этом, как пишут на том сайте, в случае притирки, если непонятно кто куда перестраивался пострадавшие несут ответственность оба в равных долях.
Dubliner вне форумов  
  #14
Старое 07.03.2010, 19:17
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
а про глаза не очень понял, кому надо смотреть и в какие стороны?
Ну если вы будете кому-то в глаза смотреть, то дело совсем худо будет. Это надо делать в другом месте, желательно на за рулем.

Глазами надо смотреть по сторонам, когда вы на круге, чтоб ни с кем не столкнуться.

Ваш переводчик плохо перевел: там речь идет о том, что по слухам, при ДТП на круге ответственность делоится пополам. На самом деле, так происходит из-за неопределенности в заполнении <constat d'accident>, а не каких-то <findings>. Надо правильно заполнять <constat>, рисуя правильную картинку: кто где был и куда перемещался.

А то, что тот, кто другому в зад ударил, виноват, это всегда так, не только на круге. Разве нет? где-то по-другому? Считается, что водитель должен быть хозяином транспортного средства, оценивать обстановку.
Sandy вне форумов  
  #15
Старое 08.03.2010, 01:17
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Глазами надо смотреть по сторонам, когда вы на круге, чтоб ни с кем не столкнуться.
Спасибо, Капитан. А я то думал, что смотреть по сторонам, когда едешь за рулём нужно всегда

Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Ваш переводчик плохо перевел: там речь идет о том, что по слухам, при ДТП на круге ответственность делоится пополам. На самом деле, так происходит из-за неопределенности в заполнении <constat d'accident>, а не каких-то <findings>. Надо правильно заполнять <constat>, рисуя правильную картинку: кто где был и куда перемещался.

А то, что тот, кто другому в зад ударил, виноват, это всегда так, не только на круге. Разве нет? где-то по-другому? Считается, что водитель должен быть хозяином транспортного средства, оценивать обстановку.
Да,да там несколько вариантов приведено : и пополам и виновато одно из авто, я привёл в пример, лишь один случай, всё зависит от того, как заполнены декларации страховые, так и есть в подробном переводе страницы.
Насчёт удара в заднюю часть, получается впереди идущий водитель может перестраиваться на круге и резать как угодно - в любом случае для страховки и полиции он будет прав ((((
Dubliner вне форумов  
  #16
Старое 10.03.2010, 12:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
Дорогие знатоки французских правил, а вот скажите плз, если идет движение по кругу в 2 полосы, у движущегося ТС какой полосы внутренней или внешней преимущество при 1)перестроении на круге и 2) при выезде с круга.

Dubliner, обычно внешняя полоса для тех, кто едет на право или прямо, а внутренняя для тех, кто совершает 3/4 круга (налево),
т.е никакой путаницы быть не должно...
Juko вне форумов  
  #17
Старое 10.03.2010, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеJuko пишет:
Dubliner, обычно внешняя полоса для тех, кто едет на право или прямо, а внутренняя для тех, кто совершает 3/4 круга (налево),
т.е никакой путаницы быть не должно...
На самом деле из любой полосы можно выезжать в любой из выездов.
Логически вы правы, в основном так и делается, но в таком случае на свой выезд 3/4(налево) в правом ряду уже могут ехать те, которые въехали на круг позже, и которым нужно либо в тот же выезд нырнуть или ехать дальше по внешнему кругу... получается сложно на словах, но на самом деле обычная ситуация Примеров таких больших кругов, где по 6 дорог сходится навалом, например возле Карфура антибского.
Dubliner вне форумов  
  #18
Старое 12.03.2010, 11:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
На самом деле из любой полосы можно выезжать в любой из выездов.
не можно :-) если две полосы, вы встали во внешнюю, а выезжаете 3/4 или встали во внутреннюю, а выезжаете направо - это ну совсем не правильно

в случаях, когда 6 полос конечно же ситуация совсем другая
Juko вне форумов  
  #19
Старое 12.03.2010, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеJuko пишет:
не можно :-) если две полосы, вы встали во внешнюю, а выезжаете 3/4 или встали во внутреннюю, а выезжаете направо - это ну совсем не правильно

в случаях, когда 6 полос конечно же ситуация совсем другая
А ссылку на пункт в правилах?
Логически и по-хорошему нужно так делать, как вы написали, но в правилах запрета нет
Dubliner вне форумов  
  #20
Старое 10.03.2010, 00:19
Мэтр
 
Аватара для diana2007
 
Дата рег-ции: 08.11.2007
Откуда: киев-68
Сообщения: 780
ой!я что-то начиталась и уже срочно перехотелось сдавать на права...я пока еще в процессе правил,но.....тут такие страсти, что я даже теперь и не знаю, не зря ли я это(права) затеяла....
diana2007 вне форумов  
  #21
Старое 10.03.2010, 09:41
Мэтр
 
Аватара для pronashko
 
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
Посмотреть сообщениеdiana2007 пишет:
ой!я что-то начиталась и уже срочно перехотелось сдавать на права...я пока еще в процессе правил,но.....тут такие страсти, что я даже теперь и не знаю, не зря ли я это(права) затеяла....
Не переживайте так, я думаю, что все эти страсти - это, скорее всего, исключение из правил.
Девчонки в отчаянии пишут тут, а остальные, кого это не коснулось не пишут, вот и кажется, что у всех просто беда.
__________________
Мечты сбываются - стоит только расхотеть
pronashko вне форумов  
  #22
Старое 12.03.2010, 16:19
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Bien se positionner

Un bon positionnement du véhicule à l'approche d'un rond-point évitera à l’automobiliste des changements de file toujours délicats à réaliser
De nombreux ronds-points comportent plusieurs voies, à l'entrée comme sur l'anneau. Cette configuration n'a pas pour but d’inciter aux dépassements plus ou moins hasardeux ! Le but est de rendre la circulation plus fluide et moins dangereuse.
La position du véhicule dépendra donc de la trajectoire qu’il compte emprunter après s’être engagé.


Si l’on doit obligatoirement emprunter la voie la plus proche du centre du rond-point, on peut alors se placer à l'entrée sur la file de gauche, après avoir vérifié que l’on peut manoeuvrer sans danger. Des panneaux directionnels aident la plupart du temps à se repérer.
Dans le cas contraire, et si l’on n'est pas familier des lieux, mieux vaut rester à droite.
Circuler sur un rond-point : les bonnes manœuvres.Choisir sa trajectoire…

Faut-il se diriger directement vers le centre du rond-point, ou rester, en toutes circonstances, près de son bord droit et des voies de sortie ? Aucun article du Code de la route ne l’indique, ce sont les règles générales de circulation s'appliquent.
Pour le Service de la Formation du Conducteur (ministère des Transports), le rond-point est une chaussée à sens unique enroulée sur elle-même.

… selon sa voie de sortie

Si l’on ne compte pas dépasser l'axe médian du carrefour, on reste sur la voie de droite
Pour emprunter une route située à gauche du prolongement de sa voie d'entrée, on peut se rapprocher du terre-plein central pour le contourner.
Si l’on ignore en s’engageant l'emplacement de sa sortie, on reste à droite.


Changer de file en toute sécurité

La manoeuvre de changement de file, potentiellement dangereuse pour les autres usagers, est l'une des plus réglementées du Code de la route.
Sur un rond-point, elle se présente en particulier lorsque, après avoir contourné le terre-plein central, on désire rejoindre le côté droit de l'intersection pour gagner sa voie de sortie. En effet, on ne peut quitter le giratoire qu'une fois placé sur la voie la plus à droite.


Le changement de direction doit être abordé au niveau de la sortie précédant celle que l’on compte emprunter. Avant, on doit s’assurer de pouvoir manoeuvrer sans perturber la marche normale des autres véhicules.
S'il n'est pas possible de changer de file, on devra refaire un tour de rond-point.
L'article R 412-10 du Code de la route indique que "tout conducteur qui s'apprête à apporter un changement dans la direction de son véhicule (...), doit avertir de son intention les autres usagers (...)."
On doit donc anticiper suffisamment sa manœuvre, pour ne pas surprendre ou gêner les autres conducteurs :

contrôle de l'état de la circulation à l'aide des rétroviseurs
coup d'oeil sur la droite de sa voiture
clignotant droit
priorité aux véhicules de la file extérieure du rond-point
dernier coup d’oeil à droite (un deux-roues s’est peut être présenté dans l’intervalle)
Fellici вне форумов  
  #23
Старое 12.03.2010, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
contrôle de l'état de la circulation à l'aide des rétroviseurs
coup d'oeil sur la droite de sa voiture
clignotant droit
priorité aux véhicules de la file extérieure du rond-point
dernier coup d’oeil à droite (un deux-roues s’est peut être présenté dans l’intervalle)
Ну вот, как я и говорила: глазами смотреть надо.
Sandy вне форумов  
  #24
Старое 12.03.2010, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
....
Если гугл правильно перевёл, то это всего лишь рекомендации, они не обязывающие.
Dubliner вне форумов  
  #25
Старое 13.03.2010, 17:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
Если гугл правильно перевёл, то это всего лишь рекомендации, они не обязывающие.
есть правила дорожного движения code Rousseau de la route:

carrefours à sens giratoire: bien se placer
- pour aller à droite ou en face je reste à droite
- pour aller à gauche ou faire demi-tour je peux me rapprocher du centre du rond point
- si ne je connais pas la sortie je reste à droite

к тому же в сообщении Fellici - ссылка на статью Code de la Route

не путайте пожалуйста тут тех, кто собирается сдавать на права, а то они Вас почитают - ошибок на экзамене наделают...
Juko вне форумов  
  #26
Старое 15.03.2010, 02:25
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеJuko пишет:
есть правила дорожного движения code Rousseau de la route:

carrefours à sens giratoire: bien se placer
- pour aller à droite ou en face je reste à droite
- pour aller à gauche ou faire demi-tour je peux me rapprocher du centre du rond point
- si ne je connais pas la sortie je reste à droite

к тому же в сообщении Fellici - ссылка на статью Code de la Route

не путайте пожалуйста тут тех, кто собирается сдавать на права, а то они Вас почитают - ошибок на экзамене наделают...
уже всё разобрали подробно и указали на то, что это рекомендации, не надо упираться, проще признать что была неправа
Dubliner вне форумов  
  #27
Старое 15.03.2010, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.394
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
уже всё разобрали подробно и указали на то, что это рекомендации, не надо упираться, проще признать что была неправа
Dubliner, если во время экзамена не придерживаться этих "рекомендаций", то можно завалить экзамен.
Koshechka вне форумов  
  #28
Старое 15.03.2010, 15:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
Посмотреть сообщениеDubliner пишет:
уже всё разобрали подробно и указали на то, что это рекомендации, не надо упираться, проще признать что была неправа
Dubliner, я не упираюсь, для меня, как и инструкторов автошкол, как и экзаментаров - это не рекомендации, а правила дорожного движения. И их нужно соблюдать, чтобы не возникало ДТП. Все.
Стаж вождения у меня небольшой, но видела тех, кто не соблюдает данные правила (или по Вашему рекомендации), чудом удавалось избежать ДТП, а иногда видела и ДТП в связи с несоблюдением данных правил.
Juko вне форумов  
  #29
Старое 15.03.2010, 18:32
Мэтр
 
Аватара для mooney
 
Дата рег-ции: 23.05.2008
Откуда: Николаев - Briey 54
Сообщения: 1.019
Отправить сообщение для  mooney с помощью ICQ
Dubliner, да с чего вы взяли, что это рекомендации? Я в школе делаю тесты, и там постоянно вопросы по правилам кругового движения, типа: я въезжаю на кольцо, мне нужно направо (налево), на той ли я полосе? какой поворотник включить и т.п.
mooney вне форумов  
  #30
Старое 16.03.2010, 12:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Выбираю себе школу сейчас и вчера в одной мне сказали, что сначала надо преуспеть с теоретическим экзаменом и лишь потом приступать к практическим занятиям. Так ли это во всех школах или лишь в этой ? Я всегда думала, что занятия (теория и практика) проводятся паралельно.
Doumkie вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость водительских прав во Франции Fellici Автомобилистам и автолюбителям 149 15.02.2022 17:10
Обмен водительских прав, еще раз beleberda Автомобилистам и автолюбителям 2985 23.12.2020 22:16
Получение водительских прав во Франции RusalkaN Автомобилистам и автолюбителям 3000 04.08.2015 17:27
Еще раз об обмене водительских прав IrinaS Автомобилистам и автолюбителям 2909 10.10.2012 09:07
Получение водительских прав подростком NATALI5 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 7 16.01.2009 22:35


Часовой пояс GMT +2, время: 08:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX