Искусство. Зачем оно нам нужно?

[merana]

производственные драмы киностудии Довженко не имеют с искусством ничего общего.

Вы, вероятно, хотите сказать, что есть явления, достойные того, чтобы быть исследуемыми средствами искусства, и есть такие, которые этого не достойны.

[lenegre]

Вы, вероятно, хотите сказать, что есть явления, достойные того, чтобы быть исследуемыми средствами искусства, и есть такие, которые этого не достойны

Вот как раз этого говорить я не хочу. И не говорю. Я говорю, что не каждый ремесленник художник. Даже если ремесленник вложил в работу всю душу. А если он не художник, то его произведение не искусство. А если его произвдение не искусство, то отловить жемчужины в лавине произведений ремесленников непросто. Но только отловив жемчужины, можно говорить об уровне искусства, о восходящих и нисходящих, о кризисе или Возрождении...

[merana]

Вот как раз этого говорить я не хочу. И не говорю.

Тогда да, Вы что-то хотите сказать, но у Вас это не получается... Больше я не знаю, как еще Вас можно было бы понять

[merana]

lenegre, мне еще одна мысль в голову пришла! Может быть, Вы имеете ввиду, что те фильмы суть агитки?

[lenegre]

Может быть, Вы имеете ввиду, что те фильмы суть агитки?

lenegre, режиссер, который снимал фильмы на производственную тематику на киностудии Довженко, не стулья делал, его ремесло - кинматограф, т.е. жанр искусства, а не кинодокументалистика, которая, действительно, двойственна по своему предназначению.

Мда! Либо вы, господа, надо мной так это по-дружески издеваетесь, либо совсем мои дела плохи. Мне кажется, это проще простого: я почему спросила - как вы определяете, что имеете дело именно с искуссством? Потому что если рассмтатривать жанры или виды искусства - то вроде туда все впихнуть можно.
Донцова + Голсуорси + Шекспир + Пруст + "Слово о полку Игореве" + Радзинский = литература.
Малевич + Пикассо + Да Винчи + ярмарка у Дома художника = изобразительное искусство.
Но не каждый, кто щелкает фотиком умеет фотогрфировать так, чтобы получились фотографии, достойные пртендовать на искусство. Все вроден в поле искусства, а по сути ерунда. Валенки на стуле не всегда инсталляция, иногда это валенки на стуле и ничего больше. Унитаз, даже если он красный, может быть утилитарным предметом.
Да какая разница, merana, агитки снимались или нет? Если это делалось в жанре искусства, но искусством не стало? В поезде Люьмеров больше искусства, чем в занудстве проиизводственных кинороманов.
Ну вот причем тут "те" или "не те" темы. Вы же согласитесь, что "Большой маструбатор" Дали - не такая уж обычная проходная тема. Но талант поднимает работу на уровень искусства или не поднимет, потому что такового нет. Тогда вместо искусства - пошлость. Иногда пошлость с пртензией. И это касается всего - хоть в каком жанре работай. Искусство - история избирательная. И не люди выбирают, а талант (мышление, чувственность, интеллект, мастерство) выбирает - быть ли этому произведнию искусством. А если все горшки в кучу навалить, то и не разобрать, какие из них вазы - все ведь из глины.

[ulysses]

Если это делалось в жанре искусства, но искусством не стало?

lenegre, искусство - это не жанр, не похвала и не оценка, а всего навсего вид деятельности, занятие некоторых людей, которые этому так или иначе учились и этим, как правило, зарабатывают на жизнь. Это просто так называется, термин такой для этой деятельности придуман и все! Кинематограф - это искусство просто по определению, а не потому что это хорошо сделано. Даже если это сделано ногами - это искусство. Пусть плохое, пусть ужасающее, пусть охренительное, но искусство.

[lenegre]

lenegre, искусство - это не жанр, не похвала и не оценка, а всего навсего вид деятельности, занятие некоторых людей, которые этому так или иначе учились и этим, как правило, зарабатывают на жизнь. Это просто так называется, термин такой для этой деятельности придуман и все! Кинематограф - это искусство просто по определению, а не потому что это хорошо сделано. Даже если это сделано ногами - это искусство. Пусть плохое, пусть ужасающее, пусть охренительное, но искусство.

ulysses, я бы даже согласилась с Вами. Но тогда о чем разговор? Чтобы опредлиться, зачем нужен этот вид деятельности? И на каком все это уровне?
Не, о виде деятельности мне сказать особо нечего... Боюсь, тогда эта тема будет безнадежно похожа на предущие.

[ulysses]

Но тогда о чем разговор? Чтобы опредлиться, зачем нужен этот вид деятельности?

Я понимаю ее именно так. Вопрос очень не тривиальный и, на мой взгляд, очень интересный. Ну, правда, а зачем человеку такой бесполезный вид деятельности, как искусство? Ведь сказал же опростившийся Лев Толстой, что писать стихи - это все равно, что плясать за плугом

[merana]

я спросила - как вы определяете, что имеете дело именно с искусством?

lenegre, я еще раз попробую помочь Вам (не хочется терять собеседников ). Вы употребили здесь слово пена (ulysses не знает такого "термина"). И Вы же употребили слово жемчужины. Я могу понять Вас так, что для Вас чем ближе объект к пене, тем менее он предмет искусства, чем ближе к жемчужинам, тем более он предмет искусства. И тогда Ваш вопрос, возможно, может быть сформулирован так: как мы различаем, что перед нами - пена или жемчужины? Ранее Вы спрашивали

А как Вы определяете - это искусство, а это пена?

[lenegre]

lenegre, я еще раз попробую помочь Вам (не хочется терять собеседников ). Вы употребили здесь слово пена (ulysses не знает такого "термина"). И Вы же употребили слово жемчужины. Я могу понять Вас так, что для Вас чем ближе объект к пене, тем менее он предмет искусства, чем ближе к жемчужинам, тем более он предмет искусства. И тогда Ваш вопрос, возможно, может быть сформулирован так: как мы различаем, что перед нами - пена или жемчужины? Ранее Вы спрашивали

Все именно так. А чем Вы мне помогли?

[merana]

Все именно так. А чем Вы мне помогли?

Мда! Либо вы, господа [merana и ulysses], надо мной так это по-дружески издеваетесь, либо совсем мои дела плохи.

[Juls]

Если это делалось в жанре искусства, но искусством не стало?

Что такое "жанр искусства"?

Вы же согласитесь, что "Большой маструбатор" Дали - не такая уж обычная проходная тема.

Недавно прочитала про одного скрипача, который (боюсь ошибиться в правильности термина, но..) страдал психозом. На вопрос, почему он больше не выступает на публике, он ответил: "Вы же не хотите, чтобы я мастурбировал публично?!"

Кстати, пишется "масТУРбатор", а не наоборот. Сама постоянно это слово неправильно пишу.