Продажа квартиры в России и резидентство

[Droopy]

topall, по БТИ - это, как правило, до 1 миллиона. Т.е. Вы не облагаетесь налогом даже если не владели 3 года, если продали до 1 миллиона.

[Droopy]

то может имеет смысл задекларировать факт продажи во французкой инстанции.

Вам в любом случае придётся это задекларировать во Франции, если Вы будете переводить сюда деньги, вне зависимости от того - резидент России Вы или нет.

[topall]

topall, по БТИ - это, как правило, до 1 миллиона. Т.е. Вы не облагаетесь налогом даже если не владели 3 года, если продали до 1 миллиона.

Мы говорим об одном и том же. Но при чем тут БТИ, хоть убейте не пойму!!
Вы полагаете, что нововыстроенный пентхауз на Красной Площади будет оценен в 1 мил. руб. по правилам БТИ.

[topall]

Вам в любом случае придётся это задекларировать во Франции, если Вы будете переводить сюда деньги, вне зависимости от того - резидент России Вы или нет.

Вам нужно декларировать факт уплаты налогов в России

[Droopy]

topall, если Вы не облагаетесь этими налогами по месту нахождения недвижимости, то нет.

[Droopy]

topall, у меня нет пентхауза. Я все квартиры за всю свою жизнь продавала по БТИ.

[topall]

topall, если Вы не облагаетесь этими налогами по месту нахождения недвижимости, то нет.

Во Франции, к счастью, нет. В некоторых других европейских странах налог, заплаченный российским властям, только уменьшает вашу налоговую базу при декларации!

[Droopy]

topall, ну раз Вы во Франции, так к счастью, что всё так удачно.

[topall]

topall, у меня нет пентхауза. Я все квартиры за всю свою жизнь продавала по БТИ.

В России, да как и во всем мире, никто недвижимость по оценочной стоимости БТИ/гос.инстанции не продает. Цена на недвижимость регулируется условиями рынка и опредляется многим факторами.

[Droopy]

topall, на бумаге почти все.

[Anpa]

Про пограничную службу/паспортный контроль неясно. Как впрочем и неясно какому департаменту она подчиняется (Мин Обороны?).

пограничники подчиняются ФСБ РФ.

[Anpa]

Вы полагаете, что нововыстроенный пентхауз на Красной Площади будет оценен в 1 мил. руб. по правилам БТИ.

а что, в связи с кризисом, уже пентхаузы на Красной площади строят?

[topall]

topall, на бумаге почти все.

Чем дальше в лес, тем меньше разница между оценкой БТИ и рыночной стоимостью. Но поверьте мне однокомнатная хрущевка в Ярославле стоит намного меньше чем в Марьиной Роще.

[topall]

а что, в связи с кризисом, уже пентхаузы на Красной площади строят?

Их давно посторили, только продают уже в течении многих лет в связи с кризисом ;-)

[topall]

пограничники подчиняются ФСБ РФ.

Налоговая вроде бы не предоставляет сведений в ФСБ. Тогда проверку нерезиденства можно устроить по штампикам погранчников!

[Droopy]

topall, никому и в голову не придёт проверять ПРОПИСАННОГО в России гражданина на нерезиденство.

[TatjanaSka]

никому и в голову не придёт проверять ПРОПИСАННОГО в России гражданина на нерезиденство.

Ой, Droopy, не скажите, не скажите... Сейчас не проверяют, да. Но реально могут заняться в ближайшем обозримом будущем.
Всех подряд проверять не будут, конечно. Но вычислить "нерезидентов" легко. Это как раз те, кто переведет все деньги от продажи в валюту и погонит всю сумму за рубеж... И таких людей - единицы. Их несложно отследить, правда.

[topall]

topall, никому и в голову не придёт проверять ПРОПИСАННОГО в России гражданина на нерезиденство.

Очень, очень хочу вам верить!!!

Но тема была о возможности получения французкого налогового вычета на доход от продажи российской недвижимости во избежании нарушения законов обоих государств.

[topall]

Но вычислить "нерезидентов" легко.

Вычислить может быть и легко, но только задержать на границе без передачи дела в Мин Юст практически не возможно.

Раньше в ветке также писали о том, что декларации могут подвергнуты аудиции в течении 3х лет. Только не ясен протокол налоговой при проверках и неполучении запрошенных от физического лица документов? (Административный штраф, передача дела в МинЮст, судебный иск)?
Плиз, проконсультируйте.

[Ptu]

TatjanaSka, а разве перевод денег зарубеж означает, что в момент продажи жилья человек был нерезидентом? Это может означать лишь то, к примеру, что он намеревается стать нерезидентом, купив на вырученные деньги жилье. НАмереваться и быть - это ведь разное?
Другое дело, что законы у нас написаны так, что их можно трактовать в свою пользу. Причем государство трактует в свою, порчему-то. А с ним трудно поспорить.

[TatjanaSka]

TatjanaSka, а разве перевод денег зарубеж означает, что в момент продажи жилья человек был нерезидентом? Это может означать лишь то, к примеру, что он намеревается стать нерезидентом, купив на вырученные деньги жилье. НАмереваться и быть - это ведь разное?

Ptu, Сам по себе факт перевода денег, конечно, не означает совершенно ничего. Но. Давайте посмотрим правде в глаза По вашему мнению, какова реальная ситуация - какой процент из тех людей, что продали свои квартиры в России и тут же перевели всю сумму за рубеж, провели в России более 181 дня в году? Иначе говоря - много ли людей в реальности вот так вот с бухты-барахты продают свое жилье в России и только после этого "намереваются стать нерезидентами"? Вот по моему мнению (совершенно частному, основанному только на собственном житейском опыте), большинство таких людей на момент продажи недвижимости - уже давным-давно нерезиденты. Таких, кто вначале продает жилье, и только потом уезжает за границу - единицы, не правда ли? Это реальная ситуация, существующая на данный момент. Правда?

Далее. Что касаемо закона.

Другое дело, что законы у нас написаны так, что их можно трактовать в свою пользу. Причем государство трактует в свою, почему-то. А с ним трудно поспорить.

Закон по поводу уплаты налога написан четко - нерезидент должен платить налог 30%, и налогового вычета ему не положено. Поговорка "закон - что дышло" - это не про этот налог. Тут все прописано совершенно однозначно. И это в данном случае нерезиденты пользуются ситуацией и идут на нарушение закона, не платя 30% от суммы продажи (грабительская сумма, я согласна - поэтому и не платят).

Далее. То, что в настоящий момент никто не занимается отслеживанием состояния "резидент-нерезидент", ни о чем не говорит. Просто пока не разработана система администрирования этого пункта Налогового Кодекса. Я утверждаю, что состояние это временное. По собственному опыту - подобные "незаткнутые дыры" в системе администрирования государство рано или поздно затыкает. Сейчас в России трудности с наполнением бюджета (кризис, падение цен на энергоносители и т.д.). 30% налога от каждой проданной квартиры - это немало. Это от каждой проданной "трешки" в рядовом областном центре - миллион рублей. Москва и Питер - еще больше. Бюджет мимо этих денег не пройдет, вот увидите.
Как я уже выше писала, банковская операция "перевод всей суммы, полученной от продажи квартиры, за рубеж" будет рано или поздно использовано государством как признак-индикатор отслеживания нерезидентства. Потому что это просто и лежит на поверхности. Потом (моя версия) будет следущее. УФНС издает внутренний циркуляр - проводить налоговую проверку по каждому факту такого перевода. Договориться УФМС и МИДу - это технически несложный момент. И МИД легко может давать информацию - не состоял ли на момент продажи на временном (постоянном) консульском учете данное лицо, переводившее средства за рубеж из России? Разве это сложно выяснить? Мы постоянно обращаемся в консульство - то паспорт меняем, то доверенности оформляем... светимся там.
И не надо проверять никакие штампы о въезде-выезде в загран.паспортах (хотя и загранпаспорт можно запросить для проверки, отчего бы и нет).

К вопросу - почему государство до сих пор не спохватилось. Дело в том, что нынешний Налоговый Кодекс работает с 2001 года. Все это время государство просто захлебывалось в "нефтяных" деньгах и налогах от них. Был профицит бюджета, если помните. Сейчас - дефицит, причем жесткий, пока пополняемый средствами из всяческих резервных фондов и фондов национального благосостояния... а что потом? когда иссякнут фонды? Будут искать новые резервы. Налог на доходы с нерезидентов - один из таких очевидных резервов.

Поэтому. То, что у Варежки недавно не было проблем, не означает, что ни у кого проблем не будет в будущем. Наивно на это надеяться. Всем, кому предстоит продажа жилья в России, надо готовиться. Надо думать.

P.S. Я зануда, я понимаю Впрочем, кто более меня уверен в наивности и недальновидности российской налоговой системы, тот может расслабиться и забыть об этом вопросе.

[Ptu]

TatjanaSka, да это все понятно. Я лишь говорю о том, что это не прописано нигде в процедуре. Все должно бчть основано на четкости, к примеру четкости определения. Тогда и гражданин и официальное лицо знают четко, что есть "резидент" , а что есть "нерезидент". А вот этой четкости и нет. Поэтому все продолжается по понятиям..

[Droopy]

TatjanaSka, пусть налоговая сначала мне налоги на квартиру за 4 года пришлёт, о чём я её не раз ПРОСИЛА. Мне выдали справку о том, что у меня ВСЁ уплачено. А я ни одной бумажки не получила. А Вы об отслеживании...Там такой пофигизм и наплевательское отношение - я в шоке просто.
Резидентов, продающих квартиры в России и уезжающих зарубеж - много. Люди, которые хотят купить второе жильё зарубежом не переведутся. И они остаются резидентами. Тут нужно чётко фильтровать, а кто это будет делать и когда - мы умрём к тому времени. Пока наши налоговые пытаются наказать всех неплательщиков, которые сдают квартиры и не платят налоги, вот и дыры в бюджете залатываются. Им по горло этого хватает. В новостях говорили о том, что на это минимум 10 !!! лет надо.

[Anpa]

TatjanaSka, пусть налоговая сначала мне налоги на квартиру за 4 года пришлёт, о чём я её не раз ПРОСИЛА. Мне выдали справку о том, что у меня ВСЁ уплачено. А я ни одной бумажки не получила. А Вы об отслеживании...Там такой пофигизм и наплевательское отношение - я в шоке просто.

и у меня такая же история - все документы в налоговой на меня есть - а квитанции , чтобы я заплатила налоги - не присылают - хотя ходила и просила - пришлите, пожалуйста, хочу заплатить налоги - и так уже 10 лет.
Нашим налоговым органам еще лет 10 надо минимум, чтобы порядок у себя навести .

[topall]

Тогда и гражданин и официальное лицо знают четко, что есть "резидент" , а что есть "нерезидент". А вот этой четкости и нет.

К сожалению, незнание закона не освобождает вас от уголовной ответственности. Понятие налоговый резидент/нерезидент довольно четко сформулиро в НК РФ. Тут трудно сослаться на нечеткость.

TatjanaSka
С предоставлением сведений из ФМС и МИД немного загнули. Информация о физическом лице, полученная ФНС, является незаконной без возбуждения уголовного дела. Но кто знает, это российское гос-во. Оно может и законы заточить под ситуацию!

Факт постановки на временный (постоянный) консульский учет не потянет в качестве доказательства налогового (не)резиденства. Вас ставят на этот учет при условии, что вам разрешено находиться в стране более 6 месяцев и вы при этом официально находитесь временно за границей! Вы можете находиться во Франции, Бермудах или России!

[Droopy]

topall, Вы к тому времени уже будете где-нибудь на Маврикии сидеть в шезлонге и бамбук курить, ну чесс слово - перестаньте себя накручивать там, где ничего страшного не случилось. Будет это всё, будет, но нескоро. Или Вы через лет 30-50 собрались деньги переводить ?

[TatjanaSka]

Тогда и гражданин и официальное лицо знают четко, что есть "резидент" , а что есть "нерезидент". А вот этой четкости и нет.

Все совершенно и абсолютно четко прописано. Пункт 2 статьи 207 НК:

"Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения."

И статью эту налоговики знают прекрасно. Она работает прекрасно в отношении доходов иностранцев, работающих в России (в первые полгода их пребывания, пока резидентами не станут).
Другое дело - не отслеживают пока россиян-нерезидентов, продающих квартиры. И нерезиденты этим пользуются, нарушая (если говорить честно) закон.
Как гипотетитеский пример - попробуйте продать квартиру и честно в налоговой заявить, что вы уже несколько лет как на ПМЖ за границей. И посмотрите, будут ли у налоговой сомнения, какой процент налога вам приписать к уплате. Я уверена, самоубийц среди нас нет , результат мы знаем, какой будет. Вот тут и идут в ход российские паспорта с российской пропиской... чтоб умолчать факт реального нерезидентства и "сойти за резидента". Пока это возможно.

[Droopy]

на ПМЖ за границей. И посмотрите, будут ли у налоговой сомнения, какой процент налога вам приписать к уплате. Я уверена, самоубийц среди нас нет , результат мы знаем, какой будет. Вот тут и идут в ход российские паспорта с российской пропиской... чтоб умолчать факт реального нерезидентства и "сойти за резидента". Пока это возможно.

Нельзя быть на ПМЖ и иметь прописку. В консульстве есть специальная процедура о постановке на ПМЖ, когда гражданин выписывается из квартиры. Тогда он и становвится нерезидентом, об этом есть штамп в паспорте. Мне об этом сообщили авторитетным тоном по телефону в налоговой. Если гражданин прописан, штампа о консульском ПМЖ нет - они и знать о нерезиденстве не желают.
"Самоубийцей" была варежка, послушали её в нелоговой ?

[TatjanaSka]

TatjanaSka
С предоставлением сведений из ФМС и МИД немного загнули. Информация о физическом лице, полученная ФНС, является незаконной без возбуждения уголовного дела. Но кто знает, это российское гос-во. Оно может и законы заточить под ситуацию!

Прочитайте внимательнее мой пост. Я не писала о том, что есть сейчас. Сейчас никто никому никакую инфу не сливает. Я говорю о том, что реально может быть в ближайшее время.
Кстати, про уголовное дело. 30% налога от стоимости квартиры в 3 млн. (средняя "трешка" в Екатеринбурге) - это 1 миллион неуплаченного налога. Плюс 20% штрафа. Это неуплата налога в особо крупных размерах. Что может стать основанием для возбуждения уголовного дела, отчего бы и нет.

[Лека]

Все зависит от того, что хочет налоговая, при желании она сможет запросить информацию в любом силовом органе, причем не только информацию, но и помощь, как и наоборот (причем часто неформально). Особенно учитывая наше законодательство об антитеррористической деятельности.
P.S. Что касается ранее упомянутой оценки БТИ, то считается, что цена недвижимости не может быть ниже этой оценки, иначе это уже "сокрытие дохода". Поэтому цену ставят от нее и выше. Так что продать квартиру за 1 доллар (евро), как в американских фильмах, у нас не получиться.Оштрафуют и продавца, и обложат "налогом на дарение" покупателя.