10-летняя карта - вопросы получения

[chukcha]

... на десятилетнюю карту нужно еще два документа и они обязательны, а именно я дала две копии :Attestation de formation civique, et Attestation Ministerielle de competences linguistique.
Эти документы я получила в школе AEFTI.

С меня префектура тоже требует подтвердить уровень языка. Цитирую:" ...tout document de nature à attester de votre connaissance suffisante de la langue française". Что меня настораживает, так это слово suffisante. Это значит, что префектура сама будет судить о том, достаточный ли для нее у меня уровень знания языка?
Дело в том, что языковые курсы, которые я прошла в начале своего пребывания во Франции удостоверивают только, что я прошла в такой-то период времени такое-то количество часов обучения. Ни слова об уровне. Справки выданы пару лет назад. Других у меня нет и не будет. Как мне подтвердить уровень языка на сегодняшний момент?
В прошлом году, на основании тех же справок десятилетку не выдали. Выдали после полугодового ожидания очередной годовой вид на жительство.

[Ptu]

chukcha, вы во время визита АНАЕМ проходили тест на знание языка? Он обязательный. И по его результату либо выдают сетрификат, который и требуется, либо посылают на курсы, которые дают по окончанию такой сертификат.

[chukcha]

chukcha, вы во время визита АНАЕМ проходили тест на знание языка? Он обязательный. И по его результату либо выдают сетрификат, который и требуется, либо посылают на курсы, которые дают по окончанию такой сертификат.

И в АНАЕМ визит не наносила и тест не проходила. Никто не требовал.
Что делать теперь? Идти проситься в АНАЕМ на тест? И что такое, собственно, этот АНАЕМ?

[Ptu]

chukcha, это обязательный визит, в ходе которого приехавшие во Францию проходят обязательный медосмотр и флюорографию. А так же проходят языковыой тест, общаются с социальным работником, подписывают контракт об интеграции. А потом проходят обязательную formation civique. И при получении первой КДС предоставляют эти документы вместе с марками AHAEM (270 евро 4 года назад). Подробности в этой теме
Не понятно, как Вам удалось этого избежать.
Вам надо обратиться в префектуру с объяснением ситуации и вопросом как Вам действовать и где брать сертификат об уровне языка.

[IrinaM]

Не понятно, как Вам удалось этого избежать

Ptu, процедура подписания контракта об интеграции с последующим formation civique стала обязательной только с 2006 года. Приехавшим ранее подписать контракта даже не предлагали, что не помешало префектуре отказать в получении 10-летней карты именно по причине отсутствия данного контракта (вот такой абсурд).

[Ptu]

IrinaM, Верно, я запамятовала дату вступления в силу обязательности контракта. ТАк как даже до его обязательного введения он был факультативен. НО визит медицинский был обязателен всегда. И во время этого визита уже до 2006 года факультативно предлагалось по желанию подписать контракт во всех департаментах. Переход на обязательный контракт проходил многими ступенями. Сперва это были экспериментальные департамкенты, потом все департаменты, но по желанию самого аппликанта (кажется с 2005 года). А потом все департаменты и обязательно с 2006. Точные даты каждого этапа уже не вспомнишь.
Поэтому я удивилась, что chukcha вообще ничего не прошла.
OMI превратился в ANAEM, а сейчас он переименован в OFII

[chukcha]

chukcha, это обязательный визит, в ходе которого приехавшие во Францию проходят обязательный медосмотр и флюорографию. А так же проходят языковыой тест, общаются с социальным работником, подписывают контракт об интеграции.

Обязательный медосмотр и флюорографию я проходила. Это помню. Но я в то время абсолютно не говорила на французском языке. Может быть поэтому меня никто не тестировал и не предлагал мне подписать контракт? Я где-то читала на форуме, что несколько лет назад контракт об интеграции не был обязательным. Или я ошибаюсь? На медосмотре была с франкоговорящей подругой. В префектуру, по-началу, только с мужем-французом. Поэтому, если я и не смогла бы понять, что мне предлагают подписать контракт и пройти тест, они-то бы точно поняли. Но ничего этого не было.

А потом проходят обязательную formation civique. И при получении первой КДС предоставляют эти документы вместе с марками AHAEM (270 евро 4 года назад). Не понятно, как Вам удалось этого избежать.

При получении первой КДС никто я меня этих доков не требовал, если я правильно помню. А марку купили без проблемм в ближайшем к префектуре табачном киоске. Сейчас, правда, там уже этими марками не торгуют. Теперь, наверное, только в АНАЕМ. Если честно, то ни разу не поинтересовалась, как называется та контора, в которой я ежегодно марки покупаю. Мне ж от них, кроме марок ничего больше не было нужно...

Вам надо обратиться в префектуру с объяснением ситуации и вопросом как Вам действовать и где брать сертификат об уровне языка.

Спасибо за ценый совет. Попробую.

[IrinaM]

Ptu, наверное, в нашем департаменте (а мы с chukcha в одном департаменте) не проводили эксперимент, потому что не предлагали даже факультативно - информации даже не предоставляли.


chukcha, а Вам нужно позвонить в ANAEM в Реймсе по телефону 0326369729 и там Вам все расскажут.

[Ptu]

chukcha, могу сказать, что марте 2006 года, когда я проходила свой визит, на сайте АНАЕМ уже было указано, что все депатраменты предлагают по желанию подписывать контракт по интеграции. Он был везде, но по желанию.
Получается, что у Вас при визите OMI/ANAEM просто не было языкового теста. А контракт может и предложили, но Вы не подписали его. В любом случае, надо общаться с префектурой и спросить, где Вам можно взять требуемый документ. Если по причине его отсутствия Вам не дают десятилетку, то пока его не получите, и десятилетку не получите. Логично, что Вы хотите получить информацию у префектуры, какой им нужен от Вас документ.

[chukcha]

Ptu, наверное, в нашем департаменте (а мы с chukcha в одном департаменте) не проводили эксперимент, потому что не предлагали даже факультативно - информации даже не предоставляли.

Совершенно точно.

chukcha, а Вам нужно позвонить в ANAEM в Реймсе по телефону 0326369729 и там Вам все расскажут.

Спасибо большое! Я может даже и подойду туда лично. Так будет проще добиться чего-нибудь конкретного. Если ANAEM и есть та контора, куда я за марками хожу. IrinaM, Вы случайно, не знаете, ANAEM в Реймсе располагается там же, где и Ректорат? Что бы не офтопить в теме, прошу Вас, ответьте мне в личку, пожалуйста.

[Ptu]

chukcha, а почему Вы решили что получили годовую карту, из-за того что справка с курсов была без указания уровня языка, а только часы?
Какой у Вас статус?
Я вот тоже в прошлом году получила годовую вместо десятилетки, но я вижу свою причину в другом. Да и языкового сертификата у нас не требовали.

[Irina1166]

catty, пишет

Ирина 1166, я посмотрела на сайте префектуры, что на десятилетнюю карту нужно еще два документа и они обязательны, а именно я дала две копии :Attestation de formation civique, et Attestation Ministerielle de competences linguistique.
Эти документы я получила в школе AEFTI.
Надеюсь, вам это поможет

catty, спасибо У меня они есть, но только второй звучит немного иначе "Attestation ministerielle de dispense de formation linguistique". Но я думаю это одно и тоже?! Сделаю копии и сдам их вместе с документами!

[chukcha]

chukcha, а почему Вы решили что получили годовую карту, из-за того что справка с курсов была без указания уровня языка, а только часы?

Да это, собственно только догадка, причины истинной я не знаю. И дозвониться в Префектуру (а она у нас в Chalon-en Champagne) никак не могу. У дамы, которая suive mon affaire телефон всегда на автоответчике. В прошлом году прислали почти такое же письмо, с требованием предоставить контракт и справки. В сопроводительном письме я ответила, что контракта нет. Справки предоставила какие были. Ответом был годовой титр без объяснений.

Какой у Вас статус?

Дама замужняя.

Я вот тоже в прошлом году получила годовую вместо десятилетки, но я вижу свою причину в другом.

Если не секрет, то в чем Ваша причина не получения десятилетки? Может это поможет мне лучше понять собственную ситуацию?

[Ptu]

chukcha, у нас никаких документов с визита ANAEM не требовали. Хотя они у меня все есть.
Я вижу причину в том, что я приехала 15 сентября 2005года, брак был 8 октября. А первую карту дали с 15 сентября 2006 года, то есть раньше даты брака. Каждый год мне еще больше смещали дату карты. И когда я подала на десятилетку (а у нас даже не спрашивают на какую карту, "наше дело принять все по списку, а префектура решит какую давать") у меня получилось что 3 КДС уже позади, а вот 3 лет брака еще нет, месяца не хватало. Вернее уже хватало все на момент подачи, но карта, ее окончание было датирована месяцем раньше брака.

Возможности поговорить с префектурой напрямую у меня не было, сдавала в мэрии. Поэтому не могла даже спросить и дать свои какие-то агрументы, что это вообще их неверная арифметика, а вовсе не моя провинность.

Получила карту на год. Могла бы позвонить в префектуру, но у меня была срочная коммандировка, не до этого было. ДА и я решила, что не стоит из-за этого нервничать, просто получу на следуюший год, мне некспеху.

[chukcha]

Ptu, понятно. В этом году, когда я сдавала готовое досье на десятилетку (у нас оно от годовой отличается только наличием письма-запроса) в присутствии мужа, коее было обозначено в списке как обязательное, дама принимающая доки прозрачно намекнула, что запрос! на список документов в прошлом году был сделан за месяц или полтора до окончания срока КДС, то есть как и Вашем случае, получаются не полные три года. Хотя! У меня КДС всегда датирована 30 июня, а это канун нашей росписи. Мы поженились 1 июля. То есть, теоретически, я делаю запрос на очередную КДС до срока окончания предыдущей, что логично по моему мнению, но не оправдано по мнению субпрефектуры. Но к моменту оформления и рассмотрения моего досье наступет полный срок. Получаю я карту всегда много позднее 1 июля. Короче, смерть бюрократам. Надоели.

[Ptu]

chukcha, возможно и у Вас та же причина, формально не было выполнено условия - десятилетку выдавать не ранее 3 лет брака, ни днем ранее в понимании префектуры. Выдавать - это ведь и датировать ее этой датой. А эта дата должна следовать дате окончания предыдущей без пропуска. Хоть Вы даже и подадите в момент, когда старая КДС уже просрочена..
И именно потому, что лень нервную энергию тратить, я просто давно не переживаю из=за этого. Для других дел себя берегу

[Droopy]

А я вообще "в непонятках". У меня и сертификат о знании языка с оценкой есть, и подписанный контракт об интеграции - но его вообще не просили - ни на десятилетнюю карту, ни на гражданство. Видимо, в рамочку мне его теперь повесить, что ли.
Кстати, прикол - я познакомилась на встрече в АНПЕ с русскоязычной дамой, которая тоже искала тогда работу, так у неё попросили бумагу о том, что она знает французский язык. Она, не долго думая, принесла этот самый языковой сертификат. Народу понравился французский флаг и высший балл по языку. Чем чёрт не шутит, как говорится.

[chukcha]

Ptu, но как обидно! Если Вам месяца не хватает, то у меня ОДИН день разницы. Ну чего уж там, одно слово (ругательное) "бюрократы"!
Тратить на них драгоценную энергию не стоит. Но приходится. Автоматически префектура десятилетку не выдаст. Значит придется и контракта добиваться и теста на знание языка.
И спасибо Вам за конструктивное участие. После Ваших ответов становится понятно, как действовать далее.

[Droopy]

chukcha, да Вы быстрее гражданство полУчите, чем их 10-летку. Если такое отношение, подавайте на гражданство, тогда и с префектурой возиться не надо будет.

[chukcha]

chukcha, да Вы быстрее гражданство полУчите, чем их 10-летку. Если такое отношение, подавайте на гражданство, тогда и с префектурой возиться не надо будет.

Я так и делаю. Паралельно. Пока в списке доков на гражданство справка, подтвердающая уровень языка, не фигурирует. Но никакой гарантии, что не потребуют в дальнейшем. Если не придется слишком "париться" с прохождением языкового теста, то я его пройду, пожалуй. Как в Вашем примере, а вдруг пригодится?

[Droopy]

chukcha, я ходила в ОМИ тогда ещё (это сейчас АНАЕМ) в 2005-м году. Тогда подписание этого контракта было добровольным, ну а тест проходили все - кому надо было, тех отправляли на курсы. Но это было в крупных городах. Тут на форуме Ptu писала, с какого момента он стал обязательным. А вообще, я бы на Вашем месте написала письмо и приложила бы его, что, мол, данный тест Вам никто не предлагал пройти. Ведь вот так вот попасть в АНАЕМ с улицы нельзя, туда направляют. Так что это совсем не Ваша вина.

[chukcha]

А вообще, я бы на Вашем месте написала письмо и приложила бы его, что, мол, данный тест Вам никто не предлагал пройти. Ведь вот так вот попасть в АНАЕМ с улицы нельзя, туда направляют. Так что это совсем не Ваша вина.

Вот как раз сижу и "стряпаю" письмо в префектуру с объяснениями. После беседы на форуме придется его подкорректировать. И умаслить. А то я писала в гневе, получилось слишком сухо.

[tigrena]

скажите, а контракт этот с ОМИ получается обязательный?
почему его нет в списке доков?(риторический вопрос)
и что делать, если я проходила ОМИ раньше введения этого контракта... и языкового теста тогда еще не было...

[Droopy]

tigrena, у меня тоже нет его в списке документов. И не спрашивал никто.

[tigrena]

Droopy, бум надеяться что не потребуют

[chukcha]

скажите, а контракт этот с ОМИ получается обязательный?

Получается кому как. То что префектура от префектуры отличается, это давно известно. Но даже в одной и той же префектуре при прочих равных условиях отношение к кандитатам на десятилетку разное. Как я теперь вижу, скорее подтверждение языкового уровня играет большую роль. Мои справки, например, свидетельствуют только о прохождении определенного колличества часов обучения, но не характиризуют уровень, с каким я покинула языковые курсы. Курсы при университете в Реймсе (хорошо платные, да простится мне это выражение) подтверждают именно уровень владения языком и с такой справкой десятилетку удается получить с первого раза. (Есть случаи).

почему его нет в списке доков?(риторический вопрос)

Чтоб создать побольше трудностей. Сказали бы мне в первый раз, что не видать мне без контракта и теста десятилетку как своих ушей, я бы раньше почесалась их заполучить....

и что делать, если я проходила ОМИ раньше введения этого контракта... и языкового теста тогда еще не было...

Идти и добиваться теста. В том же ОМИ. Или пройти курсы, которые подтверждают уровень языка. Я бы и сейчас с удовольствием поучилась бы при университете на курсах для иностранцев. И даже не столько ради справки, сколько для лучшего овладения французским. (Совершенству нет предела, особенно в иностранном языке.) Но только ни времени, ни денег у меня на эти курсы нету.
Или пустить все на самотек. А вдруг у Вас ничего этого и не потребуют...

[tigrena]

Или пройти курсы, которые подтверждают уровень языка

ну на курсы меня точно не хватит
может мастер во фр. универе признается за хорошее владение языком?

я пожалуй подожду ответа префектуры, доки только подала, причин для отказа в 10летке я не вижу, если не будет хватать доков, они обычно присылают письмо дослать.

[chukcha]

...может мастер во фр. универе признается за хорошее владение языком?

При наличии соответствующей бумаги...
Впрочем, я вот на профкурсах учусь, что подоразумевает какое-никакое владение языком... Проигнорировали....

...я пожалуй подожду ответа префектуры, доки только подала, причин для отказа в 10летке я не вижу, если не будет хватать доков, они обычно присылают письмо дослать.

Я тоже не видела причин. Сами знаете, что получилось. Отнесем это на счет "особливо шкiдливой" (особенно вредной) префектуры.
Я уж повторяюсь, но мне второй запрос из префектуры пришел на недостающие доки. Почти слово в слово.
Второй раз досылать им те же документы, чтобы получить тот же нулевой результат, что-то не хочется.
Искренне надеюсь, что Вам повезет с первого раза.

[chukcha]

tigrena, у меня тоже нет его в списке документов. И не спрашивал никто.

Droopy, если я правильно поняла, Вам дали десятилетку? С первого раза и без требования дополнительных доков?
Да, и спасибо Вам за участие и советы.
У нас с Вам одинаковый ход мыслей по данному поводу....
Правда, я слышала, что в нашем департаменте без десятилетки, скажем так, не дают suite favorable досье на гражданство.

[Droopy]

chukcha, да, список был как на годовую карту. Правда, ждала 9 месяцев...родить можно было. Я сама интересовалась, нужно ли мотивационное письмо, контракт по интеграции - мне вежливо сказали, что надо подавать только указанные в списке документы и всё.
Трибунал и префектура у нас между собой не связаны - в списке на гражданство в соответствующей теме, (который я опубликовала на форуме), написано просто titre de séjour и всё. Ну и его ксерокопия. А на 1 год или на 10 лет - не уточняют. В любом случае, досье на гражданство по браку принять должны вне зависимости от того - на сколько вид на жительство. А потом уже решение принимают в Нанте.