Как дальше совершенствовать язык?

[Ptu]

Ко всем: пожалуйста, давайте не будем мешать все в кучу! Изучение артиклей и прочей грамматики, освоение базы, проблемы с языком (хоть они, судя по всему, у многих у нас никак не выведутся ) и способы борьбы с ними - на эти темы уже существует множество дискуссий по соседству Здесь же хотелось бы обсудить пути совершенствования языка, когда учить-то, собственно, уже и нечего, но вот хочется говорить не просто "хорошо", но еще и красиво, улавливать тонкости и чувствовать нюансы.
Спасибо за понимание.

напоминаю, о чем тема

[Яна]

Совершенно верно, я предпочитаю Робер (и Малым не ограничиваюсь), но никогда не говорила, что один лучше другого. Именно потому, что они разные, предназначены для разного использования, возможно, даже, разной публики.
Потому-то говорить о том, что один "качественнее" другого - именно что сравнивать несопоставимое.
Я много лет назад их сравнивала где-то здесь, но вряд ли найду да и нет времени искать. Но если коротко Робер чисто языковой словарь, а Ларусс тяготеет к энциклопедическому, в чём-то он, может, универсальней, но это всегда в ущерб чему-то другому.
И внутренние организационные принципы у них разные (Робер создавал свой словарь "из" Ларусса в буквальном и самом прямом поначалу смысле слова. Но создавал он собственный именно потому, что старый его не устраивал. И он смог создать словарь нового типа, что ли, подобных которому я в других языках не встречала пока что.)

[Svet]

Яна,
Ну правильно, получается, что с точки зрения совершенствования языка - о чем мы ведем речь в это теме - "лучше" использовать Робер. Я именно то, что ты пишешь и имела в виду, но не совсем точно выразись (что в свете моей новой профессии непростительно - перезанималась, видимо).

[Яна]

Да даже для совершенствования языка не обязательно Робер лучше подходит. Всё зависит от того, кто что вкладывает в понятие "совершенствовать" и что именно собирается улучшать и полировать. Но, разумеется "совершенствующиеся" должны знать разницу между словарями и выбрать наиболее подходящий :о)))

[Svet]

Яна,
А развернуто можно про "что именно"? Твое мнение всегда очень ценно. В каком случае, ты считаешь, лучше Робер, в каком Лярусс? А то ведь еще Литре взять можно...
Мне тут давеча неймингом заняться пришлось. Увлекательно. Но там мне больше словарь синонимов понадобился.

[Яна]

В каком случае, ты считаешь, лучше Робер, в каком Лярусс? А то ведь еще Литре взять можно...

Окстись, Светлана! Зачем тебе "можно" взять Литтре? То есть тебе, может, и можно, но изучающим-то зачем? Им не то что не "можно", а прямо-таки не следует. Редакцию словаря Литтре закончил в 1860 году (ну, в Приложении словоупотребление до 1875 года, но всё равно сто с лишним лет назад), при этом он бра л словоупотребление из литературы за предыдущие несколько веков, словарь не редактировался, не обновлялся - таково было желание наследников (всякие Nouveau и Petit Littré безбожно и иногда варварски перекраивают большой словарь, это никому не нужно). То есть на сегодняшний день словарь опять стал историческим (таким, как первоначально его задумал Литтре), это не словарь современного языка, иллюстрирующий современное словоупотребление. (Не надо ссылаться на буржей, которые говорят "Je vais consulter mon Littré", мы же не про социальные характеристики и выпендрёж, а про практическое использование словарей.

А про Робер и Ларусс. Ну, вот если нужна лексика на определённую тематику, то Ларусс будет лучше, наверное, к общему можно взять Larousse analogique (из серии дополнительных ларуссовских словарей) - отличное подспорье и переводчикам и специалистоам и вообще собирающим лексику по темам.
Robert тоже "аналогический" словарь в первую очередь, но автор немного иные аналогии имел в виду. Если нужно проверить грамматику, стиль, найти синоним или антоним, примеры употрбления - тут конечно в Робер.
Хоть нельзя их сравнивать, но: вот представь, что ты учишь русский как иностранный, что бы ты искала в Энциклопедическом словаре, а что - в Ожегове (Даля - как Литтре! - не предлагать)? Ну вот, в самых общих чертах, очень грубыми штрихами, между Робером и Ларуссом такая же будет разница.

[Svet]

Яна,
Спасибо большое. Отзыв о Литре, на самом деле, я услышала первый и единственный раз, кода один из томов предлагался в нагрузку к какому-то периодическому изданию (Экспресс, что ли). Остальные покупать надо было естественно. Ну и говорилось, что это вообще самый-самый из всех словарей. Потому и спросила.

[Яна]

Ну и говорилось, что это вообще самый-самый из всех словарей.

Это очень хороший словарь, кто бы спорил. Но это не словарь современного французского языка, а уж изучающим совсем не подходит - во-первых, дорогой, а во-вторых, как я уже сказала, не изменявшийся в течение ста с лишним лет. (Опять-таки ещё раз: финансово доступные Petit и Nouveau Littré - суррогаты, к лексикографическому труду Эмиля Литтре отношения имеют мало, даже нарушают концепцию и принцип.)
А тех, кто говорит про "самый лучший словарь", надо бить по губам (как и тех, кто обещает, что вы выучите язык в установленные ими сроки) - самого лучшего не бывает, каждому нужно своё.

[Maria du Nord]

А от акцента как-нибудь реально избавиться?

Я отдельно слова произношу нормально, а в быстрой речи случаются проколы. Например, слово flux. В быстрой речи у меня получается звук ю какой-то растяутый.

[dreamerus]

Maria du Nord, Из личного опыта могу сказать, что я пою песни и читаю стихи/легкие рассказы вслух. Конечно, если есть проблемы с отдельными словами, надо найти аудио-запись как это слово говорит француз и его повторять. Еще конечно помогает слушать новости и повторять за дикторами. Короче, надо прорабатывать слова/фразы вслух.
Но я не могу сказать, что акцента у меня нет, даже если я делаю эти упражнения. Он всегда будет, даже если он очень легкий и почти не заметный.

[dolka_olka]

А от акцента как-нибудь реально избавиться?

Я отдельно слова произношу нормально, а в быстрой речи случаются проколы. Например, слово flux. В быстрой речи у меня получается звук ю какой-то растяутый.

Я очень много времени отрабатывала произношение, как отрабатывают танец. Могу, в принципе, любую фразу проговорить как надо. Но в жизни очень сложно все время себя контролировать. Это как осанку держать. Когда устаю, вообще не могу артикулировать, сама слышу, что бубню почти по-русски. Легче, наверное, удерживать правильное произношение, если нет смены языка. У меня в обиходе три языка, переключаться сложно. Меня это не беспокоит, тк в значимых ситуациях я могу контролировать произношение, "преподнести себя". Сейчас больше уделяю внимание артиклям. Заметьте, при самом идеальном французском, всегда у русских встречаются в речи неправильные артикли, мужской и женский род постоянно путаются. В действительности, очень сложно удержать в памяти род существительного. Часто употребляемые слова автоматически запоминаются, есть какие то общие правила, например, слова с окончанием -tion они женского рода. Но дальше...

[Nathaniel]

А от акцента как-нибудь реально избавиться?

А об этом есть отдельная тема, причём как раз сейчас активная - даже искать не надо. Так что давайте не будем всё валить в кучу.