Как дальше совершенствовать язык?

[aydan]

нет, нет и еще раз нет
Чиатать. Много читать. В оригинале. Со словарем. Толковым (или энциклопедическим). В котором нет перевода на русский.

Кажется, пока все сходятся на этом: читать, читать и еще раз читать

А про словари можно поподробнее? Вы считаете, что двуязычный словарь лучше отложить подальше? Я без словарей читаю, если сюжет захватывает, мне терпения не хватает в словарь лезть, мне дальше читать хочется К тому же из контекста все обычно понятно бывает. Иногда, правда, заглядываю во французско-русский словарь, если какое-то слово или выражение показалось особенно интересным, смотрю его значения и примеры употребления.
Думаете, стоит поменять тактику?

[Svet]

Вы считаете, что двуязычный словарь лучше отложить подальше?

Я так считаю. И меня в свое время так учили. Двуязычными словарями можно еще иногда для перевода использовать, но совершенствовать язык можно только по токовому словарю местного разлива. Например Пети Роберта (Petit Robert - он у гуманитариев считается более качественным в сравнении с Ляруссом).

Кажется, пока все сходятся на этом: читать, читать и еще раз читат

Но только ни в коем случае не параллельно текст и перевод.
Я кстати раньше любила просто читать словарь Все не запоминала специально, но багодаря памяти что-то откладывалось.

Думаете, стоит поменять тактику?

Наверное стоит немного. За каждым словом в словарь лезть может и смыла нет, но... Когда я была не 1 курсе иняза, одним из первых заданий нам дали : найти в тексте для перессказа и выписать эти самые интересные слова и выражения. Помню все мы получили замечания (ставили б оценки, были бы максимум троечки), что все пропустили. Например выражение : le sol jonché de feuilles. С тех пор вошло в привычку. будучи на 3 курсе увидела первую в жизни француженку и очень удивила ее тем, что сказала не получается макияж как в журнале, видимо не удается мне estomper как следует тени. Со временем новые слова все реже встречаются и все более узко-специальные какие-нибудь.
А сейчас я на практике в рекламном агентстве. И чувствую себя вполне легко в плане языка. Когда рот открываю - акцент меня выдает, правда и в русском у меня фефекты фикции и артикуляция не очень. Но когда пишу, для у тех, кто не знает откуда я, даже мысли не возникает, что я не здесь родилась. Есть еще , как минимум, девушка на форуме, которая в PR работает. И все это профессии, где языком владеть надо безупречно. Но все возможно.

[aydan]

Svet, спасибо вам большое за ответ! Наконец-то кто-то поделился своим положительным опытом.

Я так считаю. И меня в свое время так учили. Двуязычными словарями можно еще иногда для перевода использовать, но совершенствовать язык можно только по токовому словарю местного разлива. Например Пети Роберта (Petit Robert - он у гуманитариев считается более качественным в сравнении с Ляруссом).

Значит, надо работать над собой. Я пока в двуязычный словарь не посмотрю, у меня нет 100% уверенности, что я действительно поняла слово или выражение (даже если уже сама давно его употребляю ).

Но только ни в коем случае не параллельно текст и перевод.

Абсолютно согласна, об этом даже речи быть не может.

Наверное стоит немного. За каждым словом в словарь лезть может и смыла нет, но... Когда я была не 1 курсе иняза, одним из первых заданий нам дали : найти в тексте для перессказа и выписать эти самые интересные слова и выражения. Помню все мы получили замечания (ставили б оценки, были бы максимум троечки), что все пропустили. Например выражение : le sol jonché de feuilles. С тех пор вошло в привычку.

Мы тоже самое делали, причем до самого конца учебы (я по последнему своемусписку слов и выражений отчитывалась за неделю до госов ). Только вот не могу похвастаться тем, что все, что я навыписывала за пять лет, осело у меня в голове

[Ptu]

aydan, спасибо за тему. ТАк как по постам форумчан вижу, что не у меня одной 4 года во Франции - это какой-то рубеж. В языковом смысле ощущение стопора. У меня даже депрессивное состояние возникло, не сразу поняла, что от ощущения, что моя французская речь ну никак не дотягивает до речи на русском. А ведь для меня высказаться с привычным для меня богатством речи и выражений - это крайне важно, как большинству людей, я думаю. Ощущения, что я тут "новенькая" и мне еще позволено говорить с недостатками уже давно прошло. А вот стресс от ощущения, что говорю на уровне... малообразованного человека, возник.
Еще он усилился от того, что я стала забывать слова, хорошо знакомые, долго ищу в уме, но никак не схвачу..но это уже в тему Здоровье

[vrubelru]

аыдан, а Вы их юмор понимаете? Полностью? Обратите на это тоже внимание. Очень хорошо говорят в передаче "C'est dans l'air" по 5 каналу. Но она в 18 часов и вроде можно потом по интернету смотреть. Там народ с правильным академ языком.

[aydan]

aydan, должно быть по идее еще что-то вроде курсов риторики...Вспоминаются уроки профессора Хиггинса . Но я не о произношении, конечно.

Как вы глубоко копнули! Курсы риторики мне и по-русски бы не помешали Особенно если поучиться говорить на публику Но как вы правильно заметили, когда работаешь, выкроить время для дополнительных занятий не всегда просто. Попробую пока читать книги по методике Svet (c толковым словарем) под рукой.

Читать словари мне, как и многим здесь, нравится. Но эффект - ноль практически, слова и выражения я таким образом не запоминаю

аыдан, а Вы их юмор понимаете? Полностью? Обратите на это тоже внимание. Очень хорошо говорят в передаче "C'est dans l'air" по 5 каналу. Но она в 18 часов и вроде можно потом по интернету смотреть. Там народ с правильным академ языком.

vrubelru, я не совсем поняла про юмор. На что именно обратить внимание? Хорошо я его понимаю или нет?

"C'est dans l'air" я смотрела пару раз. Я уже практически всегда дома к началу этой передачи. Но темы дискуссий меня не заинтересовали совершенно. Попробую еще посмотреть, но если мне скучно, я не могу сосредоточиться, переключаюсь на что-то другое.

[vrubelru]

aydan, насчет юмора: понимаете ли весь подтекст шуток коллег? Я на полном серьезе. Это кстати очень и очень важно знать, на что они ссылаются. Например , можно Вам посоветовать купить себе диски Les inconnus и Nulle part ailleurs, тк это знают абсолютно все французы.

В передаче c est dans l air как раз можно научиться дискуссии, тк там всегда представители противоположных точек зрения, люди крайне образованные, уровень языка более чем хорош.

[sacurafleur]

Но только ни в коем случае не параллельно текст и перевод.

А мне помогает параллельное чтение. И не только мне, если есть такой метод изучения языка, Ильи Франка, кажется.
Хотя, возможно, для уровня языка, условно говоря, С2, это не подходит. Поскольку сама этого уровня пока не достигла, судить не могу.

[Яна]

(Petit Robert - он у гуманитариев считается более качественным в сравнении с Ляруссом).

Странные какие-то гуманитарии...
Это ведь, Свет, всё равно что утверждать, что коньяк качественней винегрета, а Эйнштейн качественней Толстого...

[Svet]

Яна,
Да? А мне помнилось ты сама Петю предпочитала. Ошиблась наверное.
Ну еще на днях мне преподаватели Сорбонны это же сказали. C "качественнее" я возможно погорячилась, но предпочитают.
А если серьезно, почему ты их так в некотором роде противопоставила как вещи несравнимые?

[Veronique]

А я даже просто словарь толковый иногда почитать люблю, особенно с картинками :-) Такие слова узнаешь, что никогда бы в жизни и в голову не пришло их искать в словаре :-)
Но это просто пассивный словарный запас скорее расширяет.