Падение литературы

[Хмурый]

Ксения_wanderer, второй вопрос задается все реже и реже. Все эмоции вкладываются в поиск виновных
Что делать уже никого не интересует

[ulysses]

по-моему в "Истоках и слысле русского коммунизма" прослеживается та мысль, что России никогда не стать европейским ( демократическим) государством

Бердяев не был ни либералом, ни поклонником демократии и ожидал "нового средневековья". Вот одно из его типичных утверждений:

Революция произошла в России, когда либеральная демократия уже изжила себя и отцветает, когда гуманизм новой истории подходит к концу.

[melba]

О чем стихотворение Пушкина "Клеветникам России" - можно прочитать тут
http://tbv.spb.ru/r&w/3-8.php/

Тататута , мы все хорошо знаем Клеветникам России, а вот ответ Mицкевича net.
К РУССКИМ ДРУЗЬЯМ
Вы - помните ль меня? Когда о братьях кровных,
Тех, чей удел - погост, изгнанье и темница,
Скорблю - тогда в моих видениях укромных,
В родимой череде встают и ваши лица.

Где вы? Рылеев, ты? Тебя по приговоре
За шею не обнять, как до кромешных сроков, -
Она взята позорною пенькою. Горе
Народам, убивающим своих пророков!

Бестужев! Руку мне ты протянул когда-то.
Царь к тачке приковал кисть, что была открыта
Для шпаги и пера. И к ней, к ладони брата,
Пленённая рука поляка вплоть прибита.

А кто поруган злей? Кого из вас горчайший
Из жребиев постиг, карая неуклонно
И срамом орденов, и лаской высочайшей,
И сластью у крыльца царёва бить поклоны?

А может, кто триумф жестокости монаршей
В холопском рвении восславить ныне тщится?
Иль топчет польский край, умывшись кровью нашей,
И, будто похвалой, проклятьями кичится?

Из дальней стороны в полночный мир суровый
Пусть голос мой предвестьем воскресенья
Домчится и звучит. Да рухнут льда покровы!
Так трубы журавлей вещают пир весенний.

Мой голос вам знаком! Как все, дохнуть не смея,
Когда-то ползал я под царскою дубиной,
Обманывал его я наподобье змея -
Но вам распахнут был душою голубиной.

Когда же горечь слёз прожгла мою отчизну
И в речь мою влилась - что может быть нелепей
Молчанья моего? Я кубок весь разбрызну:
Пусть разъедает желчь - не вас, но ваши цепи.

А если кто-нибудь из вас ответит бранью -
Что ж, вспомню лишний раз холопства образ жуткий:
Несчастный пес цепной клыками руку ранит,
Решившую извлечь его из подлой будки.
(1832)
** Вот так "Пусть разъедает желчь, не Вас а ваши цепи", и последнее четверостишье очень сильное- горькая правда. Кстати многие друзья Пушкина осудили его 'Клеветникам России'.

[Ортанс]

Тататута , мы все хорошо знаем Клеветникам России, а вот ответ Mицкевича net.

К РУССКИМ ДРУЗЬЯМ

А если кто-нибудь из вас ответит бранью -
Что ж, вспомню лишний раз холопства образ жуткий:
Несчастный пес цепной клыками руку ранит,
Решившую извлечь его из подлой будки.
(1832)

Горько и точно.

[algambra]

Горько и точно.

И жутко.

[melba]

Я очень рада встретить единомышленников. Cпасибо Ортанс и Алхамбра.

[ulysses]

Ну, а у меня в единомышленниках сам Пушкин. Кому что.

[ulysses]

Вот, кстати, ответ Пушкина на стихотворение Мицкевича.

Он между нами жил

Средь племени ему чужого; злобы
В душе своей к нам не питал, и мы
Его любили. Мирный, благосклонный,
Он посещал беседы наши. С ним
Делились мы и чистыми мечтами
И песнями (он вдохновен был свыше
И свысока взирал на жизнь). Нередко
Он говорил о временах грядущих,
Когда народы, распри позабыв,
В великую семью соединятся.
Мы жадно слушали поэта. Он
Ушел на запад — и благословеньем
Его мы проводили. Но теперь
Наш мирный гость нам стал врагом — и ядом
Стихи свои, в угоду черни буйной,
Он напояет. Издали до нас
Доходит голос злобного поэта,
Знакомый голос!.. боже! освяти
В нем сердце правдою твоей и миром,
И возврати ему...

Это стихотворение Мицкевич прочитал уже после смерти Пушкина: А. И. Тургенев положил ему на кафедру в Париже, где Мицкевич читал курс славянских литератур, копию стихотворения, названного им «Голос с того света». До этого еще, в 1837 г., Мицкевич напечатал в Париже глубоко сочувственный некролог Пушкина и подписал его: «Один из друзей Пушкина».

[melba]

Мицкевич мечтал о независимой Польше, мечта его сбылась. Неужели Вы , как когда-то Пушкин, желаете чтобы Польша опять стала вассалом России?
Имперский поезд ушел. Больно сознавать, что Пушкин был на стороне душителей и вешателей поляков. Но как известно, и на солнце есть пятна.

[Niki M]

Бердяев не был ни либералом, ни поклонником демократии и ожидал "нового средневековья".

Вот что Бердяев пишет про свое "Новое средневековье" в "Самопознании" Х глава -

В 23 году в Берлине я написал свой этюд "Новое средневековье", которому суждено было иметь большой успех. "Новое средневековье" было переведено на четырнадцать языков, о нем очень много писали. Это маленькая книжка, в которой я пытался осмыслить нашу эпоху и ее катастрофический характер, сделала меня европейски известным. Сам я не придавал такого значения этой книжке, но в ней я, действительно, многое предвидел и предсказал. У меня есть острое чувство судеб истории, и для меня это противоречие, потому что я мучительно не люблю истории. Я не любил, когда многие иностранцы рассматривали меня главным образом как автора "Нового средневековья". Я написал книги более значительные и для меня, и по существу, но менее доступные для широкого чтения.

а здесь "Новое средневековье" -
http://www.krotov.info/library/02_b/...v/1924_21.html очень злободневно.

[algambra]

Ну, а у меня в единомышленниках сам Пушкин. Кому что.

Платон мне друг...

[Niki M]

Мицкевич мечтал о независимой Польше, мечта его сбылась. Неужели Вы , как когда-то Пушкин, желаете чтобы Польша опять стала вассалом России?
Имперский поезд ушел. Больно сознавать, что Пушкин был на стороне душителей и вешателей поляков. Но как известно, и на солнце есть пятна.

melba, браво! Теперь разрешите арабо-израильский конфликт, и человечество будет Вам благодарно

[ulysses]

Больно сознавать, что Пушкин был на стороне душителей и вешателей поляков.

Ох, как легко набравшись убогих штампов глянцевых журналов и прочей либеральной прессы мы умеем судить великих
Вот немного о Пушкине, его взглядах и его отношении к стихотворению Мицкевича:

“Спор славян между собою” начался не вчера, он шел века и не терял актуальности. “Державная” позиция Пушкина в польском вопросе не была ни внушена “сверху”, ни вообще сколько-нибудь конъюнктурна, это была позиция личная и продуманная: в стране славянской, но внутренне принадлежащей к миру западному и представляющей своего рода клин, на основание которого напирает вся Европа, а острие упирается в Россию, он видел источник угрозы, который Россия исторически обречена держать под контролем — в своих руках. Еще в 1824 году, в незаконченном послании к графу Г. Олизару, польскому поэту и “националисту” (где дословно предвосхищены некоторые формулировки будущего “Клеветникам России”), очень жестко говорится о роковой предопределенности взаимной неприязни — и только “...глас поэзии чудесной / Сердца враждебные дружит...”.

Пушкин опубликовал “Клеветникам России” и “Бородинскую годовщину”, где грозившую России опасность приравнял к наполеоновскому нашествию. А спустя два года (1833) прочел то, что было воспринято им как ответ.

А дальше Пушкин прочел:

Иных, быть может, постигла еще более тяжкая Божья кара:
Быть может, кто-нибудь из вас, обесчещенный чином, орденом,
Вольную душу продал за ласку царя
И теперь у его порога бьет поклоны.
Быть может, продажным языком славит его торжество
И радуется страданиям своих друзей...

Так с ним еще никто не разговаривал. А что разговаривают именно с ним, у него не было сомнения. Как и у многих других — например, у друга его Соболевского, который на обложке привезенного им поэту тома Мицкевича сделал надпись: “А. С. Пушкину за прилежание, успехи и благонравие”, или у Н. Мельгунова, писавшего С. Шевыреву: “Мне досадно, что ты хвалишь Пушкина за последние его вирши („Клеветникам России” и „Бородинская годовщина”. — В. Н.)... Упал, упал Пушкин, и признаюся, мне весьма жаль этого. О честолюбие и златолюбие!”

По выражению В. Ледницкого, Пушкин в нападках Мицкевича увидел измену “принципу братства поэтов”, общему, как он думал, для них обоих. Это — то, да не совсем. “Принципы” — слово не очень здесь подходящее. Пушкин был человек сильных страстей, и одною из них была его честь. В начале 1820-х годов распространившийся клеветнический слух о позорных его отношениях с III Отделением довел поэта чуть ли не до мании преследования и самоубийства; в конце 1820-х последовала целая клеветническая кампания, вызванная “Стансами” (“В надежде славы и добра...”) и тоже стоившая ему много крови; и вот теперь — третий раз... Не случайно в черновике стихотворного ответа будет варьироваться мотив “крикливой”, “хвастливой”, “злобной” “клеветы”.

Самое неожиданное было то, что инвектива Мицкевича оказалась не политического характера. Если бы польский поэт обрушился как угодно резко на политическую позицию русского собрата, реакция Пушкина была бы иной. Но главное обвинение было — в продажности. “Злобная клевета” прозвучала не в шепоте “светской злости”, не со страниц желтой прессы, а с высоты одной из поднебесных, выражаясь в стиле Мицкевича, вершин. К тому же немыслимое это обвинение было предъявлено не реальному Пушкину, чья государственническая позиция конца 1820-х годов, позиция автора “Стансов”, не могла не быть известна польскому поэту,— оно было брошено в лицо Пушкину-либералу (сочиненному Мицкевичем в “Памятнике Петра Великого”), мечтавшему якобы о “весне с запада”, а вот теперь, мол, “продавшему” свою “вольную душу”. Но, может быть, еще важнее было другое.

Политика была для Пушкина делом хоть и насущно необходимым, но по самой природе временным: делом преходящих интересов и страстей; а любовь, дружба, вообще человеческие отношения и чувства — вместе с выражающим их поэтическим словом, даром небес, — ценностями незыблемо первичными, данными свыше. Стихи свои на польское восстание он считал вмешательством поэзии в политику, и только в политику, обвинения же Мицкевича, порочащие его, Пушкина, личную честь, воспринял как вмешательство политики и в дружбу, и в поэзию, нарушающее экстерриториальность высших ценностей, посягающее на саму иерархию бытия. “Теперь я выливаю в мир кубок яда”, — писал Мицкевич, и, думается, ощущения Пушкина соответствовали смыслу этой метафоры. Тем более, что, завершая свое послание и словно предвидя негодование адресатов (среди которых — Пушкин), Мицкевич наперед заявляет:

А кто из вас посетует на меня, для меня его жалоба
Будет как лай собаки, которая так привыкла
К ошейнику и так терпеливо и долго его носила,
Что готова кусать руку, срывающую его.

Пушкин ничего не написал тогда. Это было, видимо, и невозможно: “Для вдохновения нужно сердечное спокойствие”, — говорил он, а было совсем другое.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/9/ne12-pr.html

[ulysses]

Имперский поезд ушел.

Много Вы знаете о поездах Ню-ню. Qui vivra verra

[ulysses]

Платон мне друг

Вам, конечно, дико повезло с друзьями, но напрасно Вы надеетесь, что Вам известна истина

[melba]

Много Вы знаете о поездах Ню-ню. Qui vivra verra

Забавно Вы реагируете, особенно это "Ню-Ню", Вы ещё язык мне покажите.

[ulysses]

Вы ещё язык мне покажите.

Нет я Вам лучше стихотворение прочту по поводу:

Читатели газет

Ползет подземный змей,
Ползет, везет людей.
И каждый — со своей
Газетой (со своей
Экземой!) Жвачный тик,
Газетный костоед.
Жеватели мастик,
Читатели газет.

Кто — чтец? Старик? Атлет?
Солдат? — Ни черт, ни лиц,
Ни лет. Скелет — раз нет
Лица: газетный лист!
Которым — весь Париж
С лба до пупа одет.
Брось, девушка!
Родишь —
Читателя газет.

Кача — «живет с сестрой» —
ются — «убил отца!» —
Качаются — тщетой
Накачиваются.

Что для таких господ —
Закат или рассвет?
Глотатели пустот,
Читатели газет!

Газет — читай: клевет,
Газет — читай: растрат.
Что ни столбец — навет,
Что ни абзац — отврат…

О, с чем на Страшный суд
Предстанете: на свет!
Хвататели минут,
Читатели газет!

— Пошел! Пропал! Исчез!
Стар материнский страх.
Мать! Гуттенбергов пресс
Страшней, чем Шварцев прах!

Уж лучше на погост, —
Чем в гнойный лазарет
Чесателей корост,
Читателей газет!

Кто наших сыновей
Гноит во цвете лет?
Смесители кровей,
Писатели газет!

Вот, други, — и куда
Сильней, чем в сих строках!
Что думаю, когда
С рукописью в руках

Стою перед лицом
— Пустее места — нет! —
Так значит — нелицом
Редактора газет-

ной нечисти.

Ванв, 1-15 ноября 1935

[melba]

melba, браво! Теперь разрешите арабо-израильский конфликт, и человечество будет Вам благодарно

Не поняла. При чем Арабо-Израильский конфликт к русской литературе?Объясните, а мы Вам будем тоже благодарны.

[.Julie.]

Нет я Вам лучше стихотворение прочту по поводу:

Глядя на эту перебранку, а особенно на жирный шрифт, поневоле подумаешь: каковы современные читатели, такова и литература.

[ulysses]

Объясните, а мы Вам будем тоже благодарны.

Мы все прекрасно поняли Вы пытаетесь судить о судьбах мира, выносите строгие приговоры Пушкину, значит Вы, наверное, как минимум фигура уровня Бжезинского

[Niki M]

Не поняла. При чем Арабо-Израильский конфликт к русской литературе?Объясните, а мы Вам будем тоже благодарны.

Вы с легкостью разрешили конфликт Мицкевича и Пушкина, Польши и России, может быть и там получится? Но это действительно к теме не относится, каюсь.

[ulysses]

Глядя на эту перебранку, а особенно на жирный шрифт, поневоле подумаешь: каковы современные читатели, такова и литература.

Вам не понравилось все стихотворение? Или только выделенные строки?

[melba]

Ну что Вам сказать на этот вирш, написан он в 1935 году, вероятно автор согласен с Булгаковым, с его "Не читайте до обеда советских газет!"

Kак я его понимаю!

[ulysses]

Ну что Вам сказать на этот вирш, написан он в 1935 году, вероятно автор согласен с Булгаковым, с его "Не читайте до обеда советских газет!"

Kак я его понимаю!

А-бал-деть! А-фи-геть! Супер!!!! 5 баллов!!! Я попал в десятку! Кроме газет и глянцевых журналов Вы ничего не читали!

[.Julie.]

Вам не понравилось все стихотворение? Или только выделенные строки?

Мне не понравился уровень перебранки. И выбор строк для выделения. Вообще расцвечивать стихи - не очень уважительно по отношению к автору.
А само стихотворение, слава Богу, я не первый раз читаю.

[melba]

Вы с легкостью разрешили конфликт Мицкевича и Пушкина, Польши и России, может быть и там получится? Но это действительно к теме не относится, каюсь.

Спасибо, но это уж слишком много чести для меня. Много прочитано материала, прочиталa "Дзеды" Мицкевича, я родом из Белоруссии, белоруссы считают Мицкевича не только польским, но и своим национальным поэтом, он ведь родом из Новогрудок . Есть два лагеря в этом конфликте. И я выбрала лагерь Мицкевича, его позицию. Странно, что Вы приписываете мне разрешение конфликта между Пушкиным и Мицкевичем. Историки и литературоведы занимаются этой темой много лет.
Ну а сам конфликт? Польша независима, как и мечтал Адам Мицкевич.

Аминь.

[ulysses]

Мне не понравился уровень перебранки.И выбор строк для выделения.

Сделайте одолжение, повысьте уровень! Ну, скажем, более тонким выбором

[ulysses]

Польша независима, как и мечтал Адам Мицкевич.
Аминь.

Jeszcze Polska nie zginęła, Ещё Польша не погибла,
Kiedy my żyjemy. Пока мы живём.
Co nam obca przemoc wzięła, Всё, что взято вражьей силой,
Szablą odbierzemy. Саблями вернём.

Marsz, marsz, Dąbrowski, Марш, Домбровский, марш, Домбровский.
Z ziemi włoskiej do Polski, Мы от Рима к землям Польским.
Za twoim przewodem Под твоей рукой свобода
Złączym się z narodem. Нас соединит с народом

Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, Перейдём мы Вислу с Вартой,
Będziem Polakami, Чтоб поляками нам быть.
Dał nam przykład Bonaparte, По примеру Бонапарта
Jak zwyciężać mamy. Мы сумеем победить.

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский...

Jak Czarniecki do Poznania Как Чарнецкий в Познань прибыл,
Po szwedzkim zaborze, Шведский плен избыв,
Dla ojczyzny ratowania Мы для спасения отчизны
Wrócim się przez morze. Из-за моря мы

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский...

Już tam ojciec do swej Basi Скажет: «Слушай, дочь», – папаша,
Mówi zapłakany: Слёз не пряча тут, –
"Słuchaj jeno, pono nasi «Слышишь, наступают наши:
Biją w tarabany." Барабаны бьют».

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский...

Оригинальный текст «Мазурки Домбровского» включал в себя две дополнительные строфы (в официальном тексте государственного гимна Польши они отсутствуют):
Niemiec, Moskal nie osiędzie, Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Gdy jąwszy pałasza Коль, под сенью палашей,
Hasłem wszystkich zgoda będzie Нашим кличем станут согласие
I Ojczyzna nasza И наша Отчизна

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский.

Na to wszystkich jedne głosy И сольются наши голоса в один:
Dosyć tej niewoli! Конец неволе!
Mamy Racławickie kosy Есть у нас косы рацлавицкие,
Kościuszkę, Bóg pozwoli. С нами Костюшко, и Бог нам поможет".

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский.

[algambra]

Вам, конечно, дико повезло с друзьями, но напрасно Вы надеетесь, что Вам известна истина

У каждого она своя. Это я просто к тому, что ссылки на авторитеты не всегда обязательны. Великие тоже часто заблуждались.

[ulysses]

Это я просто к тому, что ссылки на авторитеты не всегда обязательны.

Дело не в ссылках на авторитеты, барышня нашла себе единомышленников, а я - себе. Вот и все дела