Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Sasa]

А о Вашей маме - может в Москве и есть районы , в которые медики едут по долгу службы, на все вызовы .
Поверьте мне , что далеко не везде "у нас" так.

тогда можно о "здесь"?
Воскресенье вечер,ребенку очень плохо,звоним в скорую.
Знаете что они нам сказали первым долгом?
ПОчему в такой день и в такое время вы нам звоните?!
Муж после этой фразы долго в шоке прибывал.
и вообще,мы тут с ребенком столько прошли и каждый раз я в ужасе!!!
все время хочу рассказать на форуме эти жуткие истории,но здоровье не выдерживает.
Так что,хорошо там,где нас нет.

[razgildayka]

а вообще, так надоели претензии, хотите великолепной медицинской помощи - становитесь президентами да премьер министрами, их целые кабинеты врачей персонально ведут.
это я к хаятелям обращаюсь.

Может во Франции не всё так великолепно (очереди там, бумажки, возня, волокита), и где уж ей удовлетворить русских Мерилин Монро.

Сравнивать Россию и Францию по медицине - просто смешно.
У меня полгруппы в мединсте учась, подрабатывали на скорой. Так вот постоянное желание - чтобы приехать на вызов и там заплатили денег.

Муж после этой фразы долго в шоке прибывал.

а зачем мучатся от шока, вышли бы на начальство, рассказали что да как, по шапке бы получили.

ПОчему в такой день и в такое время вы нам звоните?!

вообще-то это типичный ответ российской скорой, в Москве ещё не ОСОБО нахальничают, а в Подмосковье - ночь для сна и выходные для выходных, нечего болеть.

всем привет и удачи !!!

[Sasa]

а зачем мучатся от шока, вышли бы на начальство, рассказали что да как, по шапке бы получили.

Кто бы по шапке получил,Я?
Соглашусь с этим,еще и нервы бы потрепали прилично,а врачу ничего бы не было, нууу,пожурили бы в крайнем случае;

[Sasa]

Сравнивать Россию и Францию по медицине - просто смешно.

Точно!!
Российская медицина не считается великолепной,вот и все.
А французская- самая лучшая в мире,уже все уши этим прожужжали!!
А тут творятся такие вещи - скандальные!!Разве это возможно при такой земечательной медицине?Вот и вся разница.
и еще ,у меня не голословные замечания ,а намучилась я прилично.Писать подробности не хочу,зачем лишний раз расстраиваться.

[Sandy]

А французская- самая лучшая в мире,уже все уши этим прожужжали!!

Да нет, что Вы, не лучшая. Но лучше многих по многим показателям. Встреченные однажды на каникулах совершенно незнакомые американцы (причем не во Франции, то есть хвалить ее им было общем ни к чему), говорили, как это прекрасно, медицина во Франции, особенно что первый вопрос врача не о том, какая у вас страховка, а что у вас болит.

А в целом проблем во французском здраавоохранении навалом, причем структурного плана, об этом говорят, кстати, и многие французские врачи. А у нас в Швейцарии, как только начинают закручивать бюджетные гайки, первое сравнение: вот, катимся во французскую пропасть.

Мне кажется, от возмущения и сравнения систем той или иной страны проку нет, только дополнительный стресс. Правильно было сказано, что хорошо там, где нас нет.

Я для себя выбрала позицию такую: стараться использовать существующую систему по максимуму, заниматься профилактикой.

И для этого в той же Франции есть внимательные врачи. Например, мне мой специалист по <micronutrition> преложил сделать анализ, которого за все мои годы мне никто никогда не предлагал. И всем осталаьным членам семьи. И что: результат очень печальный: иода в организме не хватает, и от этого масса проблем.
Тут я могу начать возмущаться: ну почему же мне надо было дожить до 50 лет, чтобы наконец сделать простейший анализ стоимостью всего 23 евро вместе с пересылкой результатов??!! Или начать принимать иод.

[Sasa]

Может во Франции не всё так великолепно (очереди там, бумажки, возня, волокита), и где уж ей удовлетворить русских Мерилин Монро.

вы пишете такой ......Я плачу налоги с гиганскими нулями и имею право(как и любой нормальный человек,)на нормальную мед помощь.

[razgildayka]

вы пишете такой ......

бред ?

Вы и Друпи просто мастера уныния (причем вы, Саса, сами как-то писали, что надо быть оптимистом).

А тут творятся такие вещи - скандальные!!

опишите хотя бы примерно.

Кто бы по шапке получил,Я?

врач или кто там на телефоне был.
вам-то за что по шапке ?
я думаю, в экстренных службах все разговоры записываются.
нахалу бы влетело по полной.
у меня знакомая в России фельдшер с 15 летним стажем, особа нахальная и наглая. И она приехала на вызов, начала там выделываться. Но больным оказался препод из МГУ, старичок.
Он написал на неё докладную, ей хорошенько досталось.
Когда она мне расказывала эту историю, что она так пострадала, я ей покивала, но зная её не первый год, я поняла, что она получила по заслугам.

и имею право(как и любой нормальный человек,)на нормальную мед помощь.

а что вы под этим подразумеваете (нормальная медпомощь)?

[Droopy]

razgildayka, да нет, просто у нас розовых очков отродясь не было, видимо, возраст не тот... Особенно по поводу реально произошедших вещей. Я очень рада, если никому не придётся столкнуться с равнодушием тех же товарищей из SAMU, особенно в критический момент.Да, по поводу свекрови. Мы её с оторожностью привезли, положили её под наблюдение, продержали 2 дня, а потом выписали...с рекомендациями пойти к своему кардиологу. Ни обследований, ничего...Даже УЗИ сердца никто не сделал. Зато деньги сняли очень быстро.

[oui]

Да, по поводу свекрови. Мы её с оторожностью привезли, положили её под наблюдение, продержали 2 дня, а потом выписали...с рекомендациями пойти к своему кардиологу. Ни обследований, ничего...Даже УЗИ сердца никто не сделал. Зато деньги сняли очень быстро.

Просто ужас! Сколько не ругай российскую медицину, но врачи здесь более душевные. А ведь работают за копейки.
Я тоже косвенно столкнулась с ситуацией неприятной. У моего МЧ зуб заболел. Дантист чего-то там починил. Вначале я не придала значения и вопросов не задавала - французская медицина ведь самая лучшая. Потом гляжу, таблетки пьет и уж вторую неделю. И не жалуется, типа, доктор лучше знает и так прописал. А уж как флюс надулся, тут и на вопросы начал внятно отвечать. Так тот дантист поставил пломбу без депульпации зуба. Знал, что болеть будет и таблетки болеутоляющие прописал. Торопился в отпуск. Так другие дантисты наотрез отказались перелечивать. Лечила сама разными полосканиями и эфирными маслами, что под рукой было. Ждали дантиста. А когда тот вернулся и услышал рекомендации, что и в какой последовательности нужно делать, создалось впечатление, что половины он и не знал. Но сделал все под чутким руководством. Не знаю, по каким мотивам, но оплату не попросил. Может, потому что я все тему муссировала, что таки дело очень плохое, причинение вреда здоровья по халатности и небрежности на лицо. Но в целом я была просто потрясена. Кругом есть плохзие врачи и могут напортачить. Но чтобы болеутоляющие прописать, заранее зная, что сделал плохо! Супер! Моя приятельница дважды в год приезжает из Канады, чтобы в России лечиться - и дешевле, и качественнее. Оччень грустно все это.

[Iryna13]

razgildayka, и сколько примеров хотите?
Я не буду описывать как благодаря "профессионализму" врачей в течение 3 последних лет,умерло 2 члена семьи,как медсестры в госпитале не смогли отличить сон от комы,как плановую операцию po трепанации черепа отложили из-за нехватки мест,а позже только разводили руками и говорили,что нужно было делать эту операцию "еще вчера",а сегодня уже бессмысленно.Но после устроенного мной скандала,vсе же сделали.Как мне,пожаловавшейся врачу на боли в плече из-за смещения позвонков и хронического миозита,вместо массажа,который мне только и помогает,врач выписал сильнодействующий транквилизатор. .Последний "веселенький " случай,произошедший пару месяцев назад:мужа госпитализировали в срочном порядке прямо из кабинета нашего врача с подозрением на инфаркт.Кардиограмму в госпитале сделали только на 3-й день и то только после высказанного мной недоумения.А томограмму мозга,на которой в срочном порядке настаивал невропатолог, так и не сделали и выписали домой,сказав:"Ну вам же хуже за последние дни не стало,так что можно без томограммы и обойтись." Оказалось,что госпиталь приобрел новый,более современный томограф,а как он работает никто не знал и аппарат стоял без использования почти 2 месяца.
Кстати,я пессимизмом никогда не отличалась,есть здесь и хорошие врачи,но шок,к огромному сожалению,испытываю чаще,чем положительные эмоции.

[Iryna13]

мужа госпитализировали в срочном порядке прямо из кабинета нашего врача с подозрением на инфаркт.Кардиограмму в госпитале сделали только на 3-й день и то только после высказанного мной недоумения.А томограмму мозга,на которой в срочном порядке настаивал невропатолог, так и не сделали и выписали домой,сказав:"Ну вам же хуже за последние дни не стало,так что можно без томограммы и обойтись."

Мою маму так "лечили" от инфарков в России (которых у нее не было) делая всевозможные ненужные анализы... Во Франции сделали эгк, встревожились, сделали доплер, усомнились, сделали сантиграфию, усомнились еше больше и сделали каронарографию, после которои убедлись в том, что ничего нет.

ЕНОТКакой из двух вариантов обследования предпочтете? Я-ваш.

[EHOT]

Какой из двух вариантов обследования предпочтете? Я-ваш.

Что значит какои вариант обследования? У вашего мужа наверное была иная проблема... Делать все подряд никакого здоровья не хватит. Да и моеи маме сделали все не за 3 дня, а за несколько месяцев.

[Klassnaia]

Iryna13, да нет, хорошие фармацевты, как и врачи во Франции есть, наверно в Вашей аптеке именно такие!

[Studentka]

razgildayka, согласна....


oui, В России за деньги и правда неплохо лечат. Если только не "добавят" несуществующих болячек, лишь бы бабла-то посрубить...

[razgildayka]

Если только не "добавят" несуществующих болячек, лишь бы бабла-то посрубить...

мой друг, умница-красавец-отличник врач-стоматолог сам сознавался, что немного накручивает болячек, чтобы начальству нравится (мол, деньги приносит) и чтобы подзаработать.
Не понимал коллег, которые много накручивают, потому что пациенты не возвращаются.

[Klassnaia]

razgildayka, я всех врачей люблю, если они хорошие и компетентные. Но вот мой лучший врач–моя подруга из Израиля, я всегда с ней советуюсь, что и как. Потом прихожу к своему врачу, прошу выписать лекарства и обследования, которые посоветовала подруга.Всегда в десятку!
Есть отличные врачи у нас и здесь, и в России.Но, бесспорно, что больницы намного лучше здесь, персонал приветливый, услужливый, отличное оборудование.И никто деньги не вымогает, хотя с меня и в России не вымогали.
А насчет –ходите, трясите.. Да Вы что, здесь это не получится. Вот мне сдуру носовые раковины вырезали, когда я была под общим наркозом, т.е. не могла воспротивиться этому. С тех пор мучаюсь и сделать ничего нельзя. Ходила на консультацию к другому ОРЛ, он сразу по снимку определил врача, сказал, что я 15–тая или 20–тая, что люди так же мучатся. Спросила, а могу ли жалобу написать.Написать–то могу, да толку не будет никакого. А мужу какие операции сделали на позвоночнике! Да потом еще врач и об'явил, что муж–бестолковый, ничего не понял. Хоть с диктофоном на прием ходи...
Беда России в том, что скоро совсем не будет компетентных врачей, ведь дипломы продаются и покупаются, это просто возмутительно!

[Sasa]

Вы и Друпи просто мастера уныния

Спасибо на добром слове

[Sasa]

опишите хотя бы примерно.

Не могу,я потом сильно расстраиваюсь и болею.
Единственное могу сказать,я тут немного поработала в клиниче,что бы понять,хочу ли я свой мед диплом потверждать,так что мои слова не голословные.
Просто ,поймите,я не стремлюсь доказать что здесь все так кошмарно,не эта моя цель,я не понимаю одного:почему надо замалчивать когда происходит что-то плохое или неправильное.Я,лично,в жизни достаточно устала от штампов "Франция смая лучшая страна в мире," " Фр медицина самая лучшая в мире".Такие штампы ,что здесь вбиваются людям в головы,очень опасны.
Лично мое наблюдение - французы беззаговорочно верят докторам и относятся к ним как к всезнающим божествам.

[Svet]

Я,лично,в жизни достаточно устала от штампов "Франция смая лучшая страна в мире," " Фр медицина самая лучшая в мире".

Да не сама лучшая, не самая. Далеко. Такой, думаю, в природе не существует. все мы люди, все мы человеки, все не без недостатков. Но что Франция - страна далеко не самая худшая, так это факт. В палне медицины в частности. Достаточно статистику глянуть.
Вообще, такое впечатление, что форумчане на Родине все в ведомственных учреждениях наблюдались. У самой бабушка медиком была, и подношения врачам еще с советских времен помню.
Iryna13, Бога ради, не примите за личный выпад, но вы сами писали (надеюсь не путаю), какая у вас на Украине корпоративная страховка была. Только вот она там далеко не у всех. И Киев, как и Москва, далеко не вся страна. У меня родители - пенсионеры: папа после инфарктов/инсультов год как не встает и я знаю, сколько приходится платить за "хорошее отношение", не говоря уже о лекарствах. Инсульт как случился, в больницу доставили, врач список препаратов вынес с расценками и сказал: "Оплачиваете? Начинаем капать/колоть".
Мне наверное тоже везло здесь. Хотя почему везло? Всякие врачи были. Меняла и все. Терапевта вот до сих пор никак найти не могу, чтоб устраивал. Со специалистами как-то лучше складывалось. Хотя о гинекологе одной воспоминания прям скажем... При этом подруга советовала и ей она реально помогла. А со мной допустила то, что можно профессиональной ошибкой назвать. Но сзываться смысла не было. Я ушла от нее и все дела. А та, на которой я свой выбор остановила в итоге, и между 2 пациентами принимала меня, денег не брав и по 40 минут на телефоне со мной висела" утешая, что не все безнадежно. И профессора лично вызванивала, чтоб мне прием поскорее назначить.
Так что считаю, что в общем и целом, французская медицина отнюдь не беспомощна, хоть и не идеальна. а людской фактор никто еще не отменял.

[Iryna13]

Ирына13, Бога ради, не примите за личный выпад, но вы сами писали (надеюсь не путаю), какая у вас на Украине корпоративная страховка была.

Я ничего на личный счет не принимаю и никаких обид здесь быть не может.Для кого-то эта тема неактуальна,а для меня-очень даже актуальная,так как пришлось неоднократно столкнуться с нехорошей стороной французской медицины(ведь далеко не обо всех негативных случаях я написала.К сожалению были и еще,но не хочу говорить только о моих проблемах).
У меня была корпоративная страховка пока я работала в фирме,но о ней я не писала на форуме,так что скорее всего Вы меня с кем-то спутали.Когда я ушла,то приобрела индивидуальную медицинскую страховку.И сейчас она у меня есть-мало ли что может случиться за время моего отпуска.Кстати,последний раз я жила в Киеве достаточно длительное время в 1990 году,так что весь мой "опыт" лечения на родине не киевский,а харьковский.
Я писала выше,что везде есть и хорошие и плохие врачи.Например:у нас хороший окулист и стоматолог,ну и женералист неплохой.И всю медицину французскую я не хаю,но лечусь здесь по-минимуму(таков мой выбор),хоть и имею очень хорошую мютюэль.И наличие человеческого фактора не отрицаю,и др. Но и дома у меня нет проблем с вызовом скорой маме(она-астматик и иногда бывает нужно экстренная помощь врачей),бабушке(ей бывает и по нескольку раз в день вызываем).Скорую вызываем обычную-городскую,не коммерческую(такую мужу вызывала,когда его приступ панкреатита скрутил.Получил всю необходимую помощь,включая капельницы и лекарства,а так же рекомендацию хорошего врача,к которому впоследствии и обратились.) Я не идеализирую "советскую "медицину(там столько проблем!),но пока у меня с ней "складываются отношения",а вот с французской-не очень.

[abris]

Вы, Саса, и Друпи просто мастера уныния

В очередной раз поражаюсь разнице восприятия....
Для меня высказывания Droopy и Sasa всегда кажутся точными, а критика абсолютно обоснованной.
А Вы, razgildayka, где живете (позвольте полюбопытствовать)?

[razgildayka]

А Вы, razgildayka, где живете (позвольте полюбопытствовать)?

во Франции

только что это меняет ?

[razgildayka]

Для меня высказывания Droopy и Sasa всегда кажутся точными, а критика абсолютно обоснованной.

а мне кажется, что они постоянно страдают. Но венчает их славный союз маман Н

и по точности высказываний мне нравится Роксанна и Ноеми.
Ноеми вообще писала, что ей везде хорошо, лишь бы семья (муж и дочка) рядом были.
Вот это спокойный, удовлетворенный человек.

[lecia]

Начну с того,что в России у меня все врачи,практически,были по знакомству-сестра тогда в реанимации работала и так получилось.Но вот те,что попадались не по знакомству,к сожалению,относились соответственно,а взятки я давать не умела.Поэтому лечилась сама(благо серьезного ничего не было).Про отношение женщин -гинекологов к нам женщинам-вообще отдельная песня...Может быть они и врачи неплохие,но вот грубость ,доходящая порой до хамства,меня всегда просто убивала.Не 100%,но большинство.Не знаю как сейчас,но легко поменять врача раньше нельзя было...
Здесь ,как я уже где то писала,врачей выбирала тоже способом "по знакомству"или"тыка и меняла,если не подходит.Может мне просто везет?
Насчет ночных вызовов-ни разу не звонила в SAMU,для ребенка звонила в URGENCE или пожарникам-всегда приезжали быстро и прихватывали врача с собой.Первый вызов вообще,приехали две машины пожарников и дежурный детский врач-одна команда занималась малым,а вторая мне нервы успокаивала.Так что от них тоже никаких проблем не было.Тоже везло,может?
Конечно,есть немало случаев и халатности,и нерасторопности,но вот в процентном отношении все наоборот,чем в России.Так что уровень все таки здесь повыше,да и оборудование.
Вывод:предпочитаю все таки местную медицину,лучше уж заплачу официально,чем в кармашек.Да и свободный выбор присутствует.