Кто возвращается...

[Shutegoberi]

Флорентинка, да какой скулеж?! Констатация факта. Для себя я уже давно нашла выход, может, и иллюзия, через лет двадцать доложу. Не скулю, не впадаю в истерику, не обвиняю окружающих, мол, бабы тут уродины, мужики дураки и ваще все у них не так

Ланас, вот я честно и пытаюсь ответить. Чего тут нет из того, что есть дома? Традиций. Они совсем другие. Интересные, естественно. Но не впитанные в детстве. Еда. То же самое. Для многих - язык. Да, его можно выучить, но большинство выучивших во взрослом возрасте язык не будут иметь в нем той легкости, что в родном. Ну, а звук родной речи просто приятен. Привычный пейзаж. Да нет, другие тоже хороши, но почему так сердце радуется, видя простые березки на улицах, а не пальмы? И то, о чем я говорила выше - круг общения, который мы даже и не замечаем дома. Ну, не обращаешь внимания на то, что можно забежать к соседке за солью и поплакать подружке в жилетку, что на праздники собираются родственники, и многая проч. В эмиграции всего этого лишаешься. Ага, есть семья. Но кроме семьи нужно еще и общение с другими людьми. Иначе... что мы тут все делаем?

[Vobla]

LANAS, ИМХО предприятие бесполезное Если это для чисто умозрительного интереса, то пока что все попытки систематизировать человеческую натуру не увенчались полным успехом. Причем, чтобы сделать хотя бы ОЧЕНЬ приблизительную классификацию, надо располагать большими статистическими данными, основанными на многих факторах. И если учесть, что народ может рассказать о знакомых, не зная, что именно происходило в их голове в момент принятия решения, а люди, рассказывающие о себе, либо не скажут всей правды, либо просто не смогут объяснить... таки трудная задача И есть вещи, которые трудно понять, по принципу "сыт голодного не разумеет". И тот, и другой достойны уважения, но их состояние не совпадает И почему, собствевнно, вопрос малоообъяснимый?.. Понять-то можно, даже не разделяя их мотивацию... А если вы это лично для себя, то толку тоже нет. Ведь у каждого своя жизнь, свое разумение, и никакая народная мудрость тут не поможет. Не проще ли жить свою жизнь и принимать собственные решения, ведь никто себя лучше себя не знает

[Shutegoberi]

Именно, Вобла.

[LANAS]

Vobla, ни один мыслительный процесс, направленный на прояснение чего-либо - не бывает бесполезным. Бесполезно, это махнув рукой, говорить, что все разные, что у все все по своему, и все усложнять до бесконечности. Систематизировать можно все, было бы время, желание и база инфо. На правило есть исключения... еще лучше. Кому-то нравится все усложнять, а я предпочитаю находить для себя четкие объяснения происходящему. И как правило, мне это удается.
Опять тема уходит в сторону.

[Shutegoberi]

Систематизировать, не систематизировать.... Я честно попыталась ответить так, как я это понимаю.

[Shutegoberi]

Кстати, не вижу, где можно отредактировать теперь?

Я о том, что уже было сказано: а что такое в эмиграции? Ну, поехали вы, скажем, из Коломенского в Измайловское, сменили квартиру. Глядь - а магазины далеко, комаров больше, и вообще, в Коломенском вы кучу народу знаете, все ваши друзья там, и пили теперь каждый раз туда-сюда. Да вот и работа в Коломенском была лучше. Находите вы снова работу в Коломенском, меняете квартиру и возвращаетесь. Ну, и что?! А кто-то в Измайловском счастлив будет. А кто-то наоборот, из Измайловского в Коломенское переедет. Человек ищет, где лучше. Иногда умозрительно понять нельзя, где ж оно лучше будет. Сменили, попробовали - ой, нет, не то. Назад поменяли. Вот теперь хорошо. Или не поменяли - и хорошо. И слава Богу. Хуже сидеть на месте и ныть, что-де там где-то лучше. Или переехать, не понравилось - и ныть. Или мотаться до конца жизни туда-сюда, не находя в этом удовольствия

[Vobla]

LANAS, видите ли, я тоже за мыслительные процессы Но для меня также важно, с какой целью они предпринимаются. Каковы шансы найти ответ на ваш вопрос? Небольшие. Это не значит, что я призываю вас не мыслить Но для мыслительного процесса нужны еще и отправные данные, иначе будет, как при савецкой власти, когда читали лекцию "Есть ли жизнь на Марсе", не имея достаточной научной базы
А где вы видите усложнение? Что тут сложного - понять, что каждый человек неповторим, и что даже один и тот же человек может при изменении одного-единственного фактора принять решение уехать или остаться? Это как раз не махание рукой, а вывод из многих наблюдений.
"а я предпочитаю находить для себя четкие объяснения происходящему" - похвальное стремление. Но - уверены ли вы, что нашли объяснение? То есть вы думаете, что нашли Психология человека - это область, в которой НЕТ четких объяснений Вот у вас не получается понять, почему люди, внешне благополучные, возвращаются или уезжают. Психология-с Не почувствовав, не поймете, и всякие рациональные объяснения создадут лишь иллюзию понимания.

Леся, вроде ты уж объяснила со всех сторон

[LANAS]

Мне было бы интересно объяснение именно человека, этот шаг предпринявшего: участника, а не наблюдателя. Жду Антенну, может быть она окажет любезность, и объяснит свою мотивацию. Как я поняла, людей с таким же опытом больше здесь нет.

[Vobla]

Тогда классификация будет быстрой Как выборы из одного кандидата

[Sandy]

Мне было бы интересно объяснение именно человека, этот шаг предпринявшего: участника, а не наблюдателя.

Конкретные примеры конкретных людей, вернувшихся назад, вы можете найти здесь:

http://www.privet.com/forum/viewtopic.php?t=47499

Правда, там речь идет в основном о тех, кто возвращается из Америки, но тенденции прослеживаются те же.

[IrinaS]

Ланас, мне тоже интересно, с какой целью вы упорно задаете и задаете этот вопрос? Может быть, вы собираетесь писать научный труд или хотя бы статью на эту тему? Или у вас личный интерес и вы не знаете, возвращаться или не возвращаться. Но одно очевидно - ответ на этот вопрос вам зачем-то очень нужен, хотя он действительно не существует

[Shutegoberi]

Я вчера выключила комп и тоже над этим задумалась. Ну, не пристаем же мы с вопросами к человеку, переехавшему из Измайловского в Коломенское? Мол, зачем же ты так, сердешный? И вернувшегося назад не допекаем, мол, раз уж решил уехать, неча было назад переться. А тут почему такие вопросы? Попробовали люди жить в Коломенском, не понравилось, вернулись в Измайловское. А не попробовали, всю жизнь мучались бы, а вдруг решись они переехать, там было бы гораздо лучше. А так все вопросы закрыты, все хорошо, наконец-то снова дома, наконец-то снова счастлив.

[LANAS]

Sandy, большое спасибо за ссылку, очень любопытная дискуссия.
Irinas, форумы для того и создаются, чтобы люди задавали их интересующие вопросы и получали на них ответы.

[Shutegoberi]

Ну, вот и меня вопрос мучает, Ланас. Вы бы задавали свои вопросы человеку, уроженцу Коломенского, попробовавшему жить в Измайловском?

[Vobla]

Присоединяюсь к вопросу Я вот когда-то хотела из Донецка во Львов переехать, даже объявления дала по обмену, квартиры смотреть ездила, и никто вопросов не задавал - чего, мол, тебя туда несет? А соседи подали просьбу на выезд в Штаты, так об этом все знали и без конца спрашивали, зачем. Препод был в институте, пожил за бугром и вернулся, причем у него там была хорошая работа. Тоже долбали - почему? А он отвечал абы не отвечать Вроде как вы "форумы для того и создаются, чтобы люди задавали их интересующие вопросы и получали на них ответы" :-)))))))))) У вас спрашивают - почему вас это интересует, а вы - форумы для того и есть Если вы сами не хотите дать ответ на заданный вам вопрос, то у вас не может быть уверенности, что ответы полученные, на форумах, искренни Следовательно, их научный интерес близок к нулю И следовательно, основанный на них мыслительный процесс приведет к ошибочным выводам ИМХО :-))))))

[Miel]

Я с Антенной переписываюсь, она, вроде, все уже объяснила и вряд ли заглянет (Интернет ограничен и работа), замужем она не была, приезжала в гости.

[Cime]

По-моему, в этой теме уже всё сказано по двадцатому кругу.

[LANAS]

Shutegoberi, я чего-то связь не уловила между сравнениями: переезд из Коломенского в Измайлово и переезд из стран бывшего Союза в Европу.
Почему едут из первого во второе - мне может быть и будет интересно, но не теперь...
Мне интересно, почему люди возвращаются туда, что они оставили однажды, явно желая оставить. Так как Антренна не была связана узами брака, а приезжала лишь в гости - тут никакой сложности нет. Я же знаю другие примеры, когда люди оставляли очень благоприятные условия и возвращались в то, откуда приехали. Таких примеров в этой теме не оказалось, как мы видим. И это, видимо, еще и потому, что подобные люди вряд ли потом будут посещать сайты, посвященные месту, где они не прижились.

[Vobla]

Сейчас переезд за рубеж сравним именно с переездом из Коломенского в Измайлово, потому что можно вернуться, если не понравится.

Что касается людей, вряд ли посещающих сайты, посвященные странам, где они не прижились... дык, хозяйка данного сайта не прижилась во Франции Что не помешало ей создать этот сайт Это один из примеров.

А почему возвращаются - вам уже и ответили, и ссылку дали... то ли вам все еще неясно (тогда надо включить мыслительный потенциал), то ли вы ищете нечто, в чем не хотите признаться

[LANAS]

Vobla, Хозяйка данного сайта великолепно прижилась в стране, соседствующей с Францией, сравнению с которой уже посвятили массу времени.
Сравнивать теперь Коломенское с Измайловым - время не позволяет.
А вы, Vobla, могли бы удержаться и в новогодние праздники не обижать подозрениями бедных девушек, ищущих ответы на мучающие их вопросы.

[Vobla]

LANAS, я в курсе Но она ведь уезжала не прямиком в эту соседнюю страну И мосты на родине не сжигала

Что касается подозрений, уважаемая, то honni soit qui mal y pense Нет у меня подозрений, кроме тех, что вы не хотите указать причину, по которой этот вопрос вас столь мучает Дело ваше, но она есть. Какая именно - я предположений не делаю А почему это вас обижает, знаете только вы, я ничего обидного в виду не имела

[Shutegoberi]

А чем Измайловское с Коломенским так уж разнится с Францией и Россией? Ну, возьмите Владивосток и Москву. Или даже круче, мой милый Львов и Москву. Вроде в Москве лучше, и работа там для меня стопудово есть. Но вряд ли я бы там прижилась. А попробовать - можно и попробовать. Тысячи ведь людей пробуют прижиться в Москве, и я кучи не прижившихся знаю. Все хорошо - с документами без проблем, работа была, квартира тоже - а не то. И вернулись. И что?

[olgakuri]

Shutegoberi, у Вас есть тарелка? Если нет, то купите и смотрите русское ТВ. Мы недавно поставили, так я, как новости посмотрю или криминальную хронику, так аж не то что возвращаться, ехать туда страшно  и морозы передали что до -15 будут. А мне ехать на след.неделе все равно надо. А что русских у вас совсем нет? Может это только у нас в Гренобле их, т.е. нас много, у меня сейчас подруг - компания целая, в России столько не было! И плачемся друг другу и радостями делимся. Только какие сейчас плакания - ой, у меня уборщица плохо убралась, ой, а я платье за 200 евро хочу, а у меня муж не похудеет, а у меня сын цепь золотую хочет и т.д.
А вообще я считаю, если человек хочет быть счастливым, то он к этому стремится и добивается всего! Одни за границей, другие в России.

[Shutegoberi]

Кхым... А русское телевидение мне зачем?

[IrinaS]

"Только какие сейчас плакания - ой, у меня уборщица плохо убралась, ой, а я платье за 200 евро хочу, а у меня муж не похудеет, а у меня сын цепь золотую хочет и т.д."

Хоть и не по теме - но напишу. Видимо, Гренобль очень богатый город. Мои русские подружки все больше плачутся (даже не плачутся, а так, просто озабочены и расстроены) - одну прямо под Новый год из мясного цеха с работы выгнали, другая не знает, как оплатить долг за квартиру, третью не взяли на работу в захудалый бар (слишком молодая и красивая для хозяйки оказалась), у четвертой уже месяц, как машина сломалась, а оплатить ремонт нечем и т.д.
А тарелок вообще ни у кого нет - не на что их купить.

[Viki]

IrinaS, Ваши подруги, наверное, не замужем. Самой в этой жизни вертеться, конечно, не так сладко , как за мужниной спиной сидеть. И проблемы, конечно, совсем другие.

[LANAS]

Кхым...  А русское телевидение мне зачем?

Shutegoberi, не хотите русское ТВ - поставьте себе украинскую тарелку. Это, действительно, прекрасное лекарство от ностальгии.

[Line]

Полностью согласна со Shutegoberi, испытываю все те же ощущения и ближе к пенсии хочу вернуться в Москву. Но нужно еще и диференцировать. что европейская иммиграция более тяжелая, чем американская или канадская. Здесь люди слишком привязаны к своим традициям, редко куда переезжают в течении жизни и все-таки иммигрантов немного. Да и дети выростают в итоге достаточно чужими и холодными.

[Vobla]

Вообще-то Леся туда регулярно ездит... На месте видно лучше, чем по тарелке
Чужие и холодные? Думаю, как вы к ним, так и они к вам ИМХО.

"Видимо, Гренобль очень богатый город" - у меня тоже такое впечатление сложилось

[olgakuri]

Shutegoberi, так смотреть ТВ будете русские программы и новости, может тогда и ностальгия пройдет.