Кто возвращается...

[Cime]

Гм... Чего-то у меня не станцовывается. 11-5 до сих пор давало 6. Ребенок не знает кириллицы? И ребенок - белорус.

Чего не станцовывается то?
Да, девочки было 6 лет, когда они приехали, и она не знала русского алфавита, т.к. в школу ещё не ходила, а родители не учили. Что так не бывает что ли?

[Cime]

Cime, дети были смешанные? Как же папа их отпустил?..

Vobla, дети общие.Но папа не француз,а армянин. Отпустил, почему-то без проблем. Видимо его это устраивало.

[Vobla]

Да... бывает и так. Остается надеяться, что они привыкнут...

[Cime]

Привукнуть-то привыкнут, куда ж деваться. Просто это будет стоить не одной подушки слёз.
Я считаю, если не понравилось сразу, и чувствуешь что не привыкнешь, то нужно решать побыстрее, а не ждать 5 лет, когда ребёнок уже хорошо себя чуствует и адаптировался здесь.

[Shutegoberi]

Надо было в инженеры идти, как папа настаивал, да хто ж знал

Ох... А я хотела, хотела или музыку учить, или уж в крайнем случае быть зоотехником. Сейчас было бы работы ЛЮБИМОЙ - сколько угодно. Нет же.... Послушалась....

девочки было 6 лет, когда они приехали, и она не знала русского алфавита, т.к. в школу ещё не ходила, а родители не учили. Что так не бывает что ли?

Бывает. Но язык-то она знает! Наверстает школьную программу.

Просто это будет стоить не одной подушки слёз.

Да смотря. Ведь девочка выросла в Беларуси, самое основное детство там прошло. 6 лет - это как раз возраст закладки любви к родным, к земле, привычкам и проч.

[Cime]

Но язык-то она знает!

Только разговорный.

Ведь девочка выросла в Беларуси, самое основное детство там прошло. 6 лет - это как раз возраст закладки любви к родным, к земле, привычкам и проч.

Хорошо если так. Я ж не против.

[Shutegoberi]

Имея в запасе разговорный язык, легко выучить письменный. Если у матери хватит ума создать спокойную обстановку, найти репетиторов по всем предметам, найти хорошую школу, а не очередную марьванну в учительницах, которая будет изводить девочку.

[Vobla]

Музыку я тоже хотела, но не вышло, в инженеры совсем не хотела... В конце школы колебалась между медициной и иностранными языками. Обе специальности здесь не того

[florentinka]

Ох... А я хотела, хотела или музыку учить, или уж в крайнем случае быть зоотехником. Сейчас было бы работы ЛЮБИМОЙ - сколько угодно. Нет же.... Послушалась....

Музыку я тоже хотела, но не вышло

ПРИХОДИТЕ К НАМ УЧИТЬСЯ

[Vobla]

florentinka, у меня уже и ухи не те, и руки-крюки

[LANAS]

[quote=Cime --- 16:29 - 15 Дек., 2003
Я считаю, если не понравилось сразу, и чувствуешь что не привыкнешь, то нужно решать побыстрее, а не ждать 5 лет, когда ребёнок уже хорошо себя чуствует и адаптировался здесь.
[/quote] Думаю, что не зная детально обстоятельств, нельзя осуждать женщину. Представите, если муж у нее был проблемный, то немудрено, что она могла все бросив, с детьми уехать. Вот была одна знакомая, которая выйдя замуж уехала в Швейцарию. На н-ый год брака, дурные особенности характера мужа оформляются в окончательную... (из эстетических соображений диагноз опускаю). Благо она к тому времени уже основательно стояла на ногах, и могла зарабатывать себе на жизнь. Естественно, развод инициировала она. Просто есть вещи, которые проявляются и ухудшаются с годами...

[tyupa]

Думаю, что не зная детально обстоятельств, нельзя осуждать женщину.

Да и зная обстоятельства, нельзя ее осуждать, наверное. Воспитывать двоих детей одной, в стране, откуда она уехала 5 лет назад, наверняка не просто. Значит, у нее были причины так поступить. И неизвестно, что лучше пытаться сохранить брак только из-за наличия детей (дети в данном случае, что цемент, что-ли, который склеивает напрочь мужа и жену?) или же принять решение расстаться.....

[Cime]

Думаю, что не зная детально обстоятельств, нельзя осуждать женщину. Представите, если муж у нее был проблемный, то немудрено, что она могла все бросив, с детьми уехать.

Да, с мужем у неё было далеко не всё гладко. Но при желании можно было и здесь развестись и жить отдельно.
Главная причина всё же в её неприятии Франции.
Я с девушкой и её семьей долгое время общалась очень близко, т.к что все её доводы отлично знаю. При каждой встрече мне рассказывалось одно и тоже. Какая Франция нехорошая, люди в ней такие же, законы, условия жизни и всё-всё-всё в миллион раз хуже ,чем в Минске.
На попытки доказать обратное она начинала злиться и говорить: "как ты можешь сравнивать, т.к в Минске никогда не жила?" Мне было крыть нечем и я замолкала. А потом и совсем привыкла.
Во всех других отношениях эта девушка меня очень устраивала как друг,т.к. имеет очень хороший характер.

[tyupa]

Cime, если в семье все хорошо, то как-то можно прожить во Франции даже, если она хуже Минска .

Главная причина всё же в её неприятии Франции.

Так может быть, ее неприятие Франции было в качестве "защитной реакции" (или отражения) ее отношений с мужем???

[Cime]

Так может быть, ее неприятие Франции было в качестве "защитной реакции" (или отражения) ее отношений с мужем???

Наверняка Вы правы. Я уже писала, что не об этом горюю. А о девочке, которая в 11 лет придёт в класс своих сверсников не умея читать по-русски. Да и не для кого не секрет как отличаются программы и интенсивность обучения во Франции и в России(Белоруссии).

[LANAS]

Есть два варианта: если муж действительно глубоко проблемный - то осуждать ее вообще нельзя.

Если же муж был хороший человек, но у нее в голове так все повернулось, что получалась полная идеализация страны, где она родилась, отторгалось все французское + полное нежелание адаптироваться - то это, конечно, тяжелый случай. И последний вариант имеет место быть иногда - видела своими глазами.

[Cime]

Муж был проблемный. А глубоко-не глубоко, это уж только жена знает.
Что не хотела адаптироваться-я ж об этом и говорю.
За эти 5 лет она практически не говорила по-французски,а главное- и не хотела учить язык.

[LANAS]

Тогда остается только посочувствовать женщине...бывает такое, что и хороший сама по себе человек, а такое со своей жизнью делает - что у окружающих только волосы на голове дыбом встают...

[Shutegoberi]

Да, с мужем у неё было далеко не всё гладко. Но при желании можно было и здесь развестись и жить отдельно.
Главная причина всё же в её неприятии Франции.

Ну, хорошо, представьте себе, что я развелась. Квартиры нет, работы, чтобы снимать квартиру, кормить детей, знакомых, чтобы помочь, тоже нет. Алименты плюс небольшой доход - и живи как хошь. А дома и стены помогают. Так что я понимаю ту женщину, ну как можно сравнивать какую-то Францию с Минском!

[Cime]

Shutegoberi, у Вас, наверное, муж- француз?
А у неё- армян. Улавливаете разницу? Я теперь хорошо знаю основопологающие жизненные принципы этой нации
Так что работала в семье- она. А то что зарабатывал он-ей не давалось ни сантима.

[Shutegoberi]

Cime, муж у меня не француз. Но не в этом дело. Кто бы ее поддержал в жизни после развода? Есть у меня тут две знакомые, живут с детьми, перебиваются как-то, упорно не желая вернуться. Потому что дома сожжены мосты и возвращаться нужно будет на пустое место. Но это не жизнь....

[Line]

Albosha, я была летом на Юге Франции, так там половина населения работает по-черному. А работа вроде ресторанов и отелей. Зарплата довольно низкая.

Дело даже не в этом. Если сравнивать Германию и Францию, то уровень жизни в Германии объективно выше, и здесь ни причем, нравится мне та или иная страна больше или меньше. Сравните :
1) квартира 80 кв. метров в Германии, с мебелью, стиральной машиной и т. д. в самом центре города за 600 евро в месяц, включая эелектричество и воду. Супермаркет раз в неделю на двоих--50-60 евро.

2) cтудия в центре Парижа за 750 евро. Супермаркет раз в неделю на двоих-100-120 евро.

Зарплата та же, если не выше (в Германии, разумеется)

Ну что за ерунду вы пишете. Я живу в захолустном немецком городе , где практически нет работы, тем не менее квартира стоит 580 Евро+150 обслуживание +200 вода и свет. И никакой мебели, стир. машины и прочего. Живу я на границе с Францией. Так вот, многие немцы охотно переезжают жить во Францию, т.к. там значительно ниже налоги...

[Cime]

Shutegoberi, Вы правы; но это не тот случай, так как муж её тоже не поддерживал.

[Line]

Я пока не встречала людей с прекрасной работой во Франции, которые бы не были довольны своей жизнью :-) Хотя таких вот, приехавших по браку и получивших реальную самореализацию - я могу из моих многочисленных знакомых - пересчитать на ровно пяти пальцам :-) Как это ни печально.

Поэтому существует огромное недовольство, так как реализовать себя во Франции будучи иммигрантом - катастрофически сложно. В Германии или Бельгии это намного, просто на порядок, легче. Поэтому если вы недовольны своей жизнью во Франции - учите язык и рассматривайте всю Европу как предмет для приложения своих сил. Это не так сложно, как кажется... Хотя для этого надо иметь большое желание чего-то добиться и учиться, учиться, учиться, как завещал великий Ленин :-)))

Большинство же наших мигрантов страдают одной болезнью - жалуются на жизнь, ничего при этом не делая чтобы ее изменить. Тут же нужна активная позиция и - постоянная работа над собой. Я не говорю об этом применительно к участникам форума - у меня богатый опыт личного общения с немецкими мигрантами и поздними переселенцами. Знаю также семью из Армении, которые за 4,5!!!! года жизни беженцами в Германии умудрились не выучить и десятка слов на языке страны где живут.

Вывод - если вы недовольно своей жизнью, то стоит:
1) Оценить себя и свои возможности критически
2) Подумать о повышении своей "стоимости" путем обучения и самообучения
3) Присмотреться к возможностям других регионов и стран.

И самое главное - пробовать изменить свою жизнь.

Советы хороши как теория, но большой вопрос, что в Германии легче самореализоватться - это при безработице в 12% и немецкой ксенофобии? Женщина в Германии подвергаеться гораздо большей дискриминации при приеме на работу, чем в бывшем совке. Это скорее психотерапия, считать . что где=то лучше...

[Shutegoberi]

Cime, тем более! Какого черта она забыла во Франции, жизнь впроголодь, подсчет КАЖДОЙ копейки, потому что не хочется и в этот месяц идти кушать в приходские столовые, утешать детей, которым нечего снова в этом году на Рождество подарить из того набора, что имеет каждый одноклассник и многая прочая?!

[Cime]

Shutegoberi, извините, но я не пойму о чём Вы?
Если женщина живёт без мужа, то "жизнь впроголодь, подсчет КАЖДОЙ копейки, потому что не хочется и в этот месяц идти кушать в приходские столовые, утешать детей, которым нечего снова в этом году на Рождество подарить из того набора, что имеет каждый одноклассник и многая прочая?!"
С чего Вы взяли??? Вы уж утрируете, это только нелегалы так живут. А человек с видом на жительство найдёт работу. Какую-никакую, но дети впроголодь жить не будут. Опять же есть КАФ, социалы- уж на крайний случай.

[Shutegoberi]

Cime, у меня на глазах два таких случаях. Одна женщина хоть имеет крышу над головой, вторая ее вынуждена снимать. Работу они обе нашли - одна моет полы и счастлива, если хозяйка подарит полуновую одежку, вторая к мойке унитазов добавила продажу продуктов Авона. Но ей приходится снимать квартиру. Зато ребенок один, ему уже 11, так что легче (у первой двое). Правда, это рядом с Францией (практически рядом, на границе )). Но я не думаю, что во Франции можно прожить без проблем на социале....

[Cime]

Я никогда не соглашусь ,что женщина(даже с детьми) без мужика пропадёт.
Жила же моя знакомая, о которой речь.
Денег он ей не давал, работала " фам менаж" в отеле, но таких страстей о которых Вы пишите не было.
Видимо Ваши знакомые не имеют право на работу , а работают по-чёрному?

[IrinaS]

"А человек с видом на жительство найдёт работу. Какую-никакую, но дети впроголодь жить не будут."

Ага, и эта работа будет в лучшем случае за СМИК, если это полное время. А ведь еще и детей надо куда-то пристраивать.
У меня сейчас есть знакомая с двумя детьми, с мужем живет отдельно, так вот она уже третий месяц не может найти никакую работу у нас здесь, а в Париж ездить далеко, да и детей на 11 - 12 часов в день не бросишь. Сейчас ей дали какое-то ежемесячное пособие - не знаю точно, РМИ это на всю семью или что-то другое, в общем 900 ЕВРО на троих. А муж в другом городе сам случайными заработками перебивается, больше СМИКа не получает. Так как вы думаете она живет?

[Cime]

в общем 900 ЕВРО на троих

А у нас в семье-1100 на четверых. Один муж работает, двое детей.И что, с голода не пухнем, всё есть, еще и на отдых откладываем. Смотря какие у людей запросы.