Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.10.2016, 22:12
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Просто нужно время для адаптации. Конечно, если раздражает, то, может, лучше не настаивать и вернуться к тому, к чему привыкли.
Ох, да с величайшем удовольствием бы вернулась! Только деньги то уже ... того... ушли. Конечно, понимаю, что надо адаптироваться. Даже, скорее, вернуться к тому, с чего начинала много лет назад, только вот как?
Посмотреть сообщениеlotos111 пишет:
Надо ставить левую ногу на подставку и забыть вообще о ней, использовать только правую ногу, ей тормозится гораздо мягче.
Спасибо, дельный совет. Муж о том же говорил, только я внимательно слушаю и, главное, слышу, а при тормозе левая нога срывается и... в общем, благодарю за внимательность и терпение водителей, которые были позади Привязать ее чем, что-ли?
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.10.2016, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Ох, да с величайшем удовольствием бы вернулась! Только деньги то уже ... того... ушли. Конечно, понимаю, что надо адаптироваться. Даже, скорее, вернуться к тому, с чего начинала много лет назад, только вот как?:цонфусед:

Спасибо, дельный совет. Муж о том же говорил, только я внимательно слушаю и, главное, слышу, а при тормозе левая нога срывается и... в общем, благодарю за внимательность и терпение водителей, которые были позади:цры: Привязать ее чем, что-ли?
Почему у вас левая нога срывается при торможении? Ведь тормозят всегда правой, с любой коробкой передач. Да, да, убрать долой левые руку/ногу!
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.10.2016, 22:48
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Почему у вас левая нога срывается при торможении? Ведь тормозят всегда правой, с любой коробкой передач. Да, да, убрать долой левые руку/ногу!
Так сцепление ищу, чтобы скорость переключить
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.10.2016, 23:05     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 25.10.2016 в 23:08..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Почему у вас левая нога срывается при торможении? Ведь тормозят всегда правой, с любой коробкой передач. Да, да, убрать долой левые руку/ногу!

Вы правы на любой машине мы тормозим правой , снимая с газа > жмём на тормоз , но ловушка в том , с левой ногой > на АКП, она - левая нога срабатывает * автоматическим рефлексом* - сцепления , для переключения передач, ищет и жмет

У меня же таже проблема с автоматом и жуткая паника из за того что у меня не получается управлять контролировать машину , а подстраиваться под машину и её прихоти a ( я чётко слышу мотор и рефлексом хочу переключить передачу , а не могу и ругаюсь на дебильную машину !)

Совет, если выбора нет , для начала поджать левую ногу под себя, понимаю что не удобно и нога затекает , но лично мне так было проще домой целиком доехать и с концетрироваться на дорогу и вцепиться в руль двумя руками так как и правая рука рефлективно тоже всё хотела рычагом поработать так как левая нога мне постоянно мешала со своим автоматическим рефлексом.
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.10.2016, 23:17
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
[QUOTE]
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
У меня же таже проблема с автоматом и жуткая паника из за того что у меня не получается управлять контролировать машину , а подстраиваться под машину и её прихоти а ( я чётко слышу мотор и рефлексом хочу переключить передачу , а не могу и ругаюсь на дебильную машину !)
да, да, да, именно! Только у меня сил не было ругаться - я впервые впала в жуткую панику

Цитата:
Совет, если выбора нет , для начала поджать левую ногу под себя, понимаю что не удобно и нога затекает , но лично мне так было проще домой целиком доехать и с концетрироваться на дорогу и вцепиться в руль двумя руками так как и правая рука рефлективно тоже всё хотела рычагом поработать так как левая нога мне постоянно мешала со своим автоматическим рефлексом.
Спасибо, собиралась так сделать, но побоялась, что не смогу доехать. Но раз у Вас получалось, значит и я должна попробовать.
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 14.10.2017, 06:16
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Друзья, поделитесь, а то я испереживалась, вожу уже 22 года, с мех. коробкой, а на след. неделе пересаживаюсь на автомат, дизель( дизель у меня уже был, а автомата не было). Я ни разу не водила автомат.Как у вас прошло?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.10.2017, 08:57
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
а на след. неделе пересаживаюсь на автомат
Поездите с неделю и больше никогда не захотите пересесть на ручную.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.10.2017, 09:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Поездите с неделю и больше никогда не захотите пересесть на ручную.
Золотые слова 😁
Dadash вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.10.2017, 08:42
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.453
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Поездите с неделю и больше никогда не захотите пересесть на ручную.
alfi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.10.2017, 14:54
Мэтр
 
Аватара для ev2002
 
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: 06
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Друзья, поделитесь, а то я испереживалась, вожу уже 22 года, с мех. коробкой, а на след. неделе пересаживаюсь на автомат, дизель( дизель у меня уже был, а автомата не было). Я ни разу не водила автомат.Как у вас прошло?
А у меня обратная ситуация. 30 лет назад учился водить на механике и даже ездил на ней, потом 20 лет только на автоматах катался, а последние пару лет (когда пребываю в Европе) постоянно езжу на механике. Как только пересел на механику - первый месяц было несколько неудобно - пришлось вспоминать, что-когда жать и за что дёргать (особенно трудно поначалу пришлось на серпантине в горах). Потом адаптировался. Сейчас пересаживаюсь с автомата на механику и обратно без проблем.

Автомат несомненно удобнее, особенно на механике скучаю по cruise control, когда часами на скоростной дороге жмёшь эту дурацкую педаль. Ну и в тех же горах несколько напрягает откат машины вниз после отжатия тормоза. А ещё закусывать за рулём сподручнее и безопаснее на автомате Так что скоро привыкнете и вам обязательно понравится.

У механики на мой взгляд некоторое преимущество в виде меньших шансов на возникновение технических проблем у пожилых машин.
__________________
"Nous savons où nous allons parce que nous savons qui nous sommes"
ev2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 28.06.2018, 06:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.379
Посмотреть сообщениеev2002 пишет:
Автомат несомненно удобнее, особенно на механике скучаю по cruise control, когда часами на скоростной дороге жмёшь эту дурацкую педаль.
Уже лет 20 как cruise control существует на машинах с механикой.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.06.2018, 07:11
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.360
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Уже лет 20 как cruise control существует на машинах с механикой.
Для адептов механики кк должен быть "утратой контроля над машиной" и даже большей ересью чем автомат.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 14.10.2017, 06:20
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Почитала мнения, противоречивые!))
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.10.2017, 11:14
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Спасибо, друзья!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.10.2017, 16:51
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
...
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.06.2018, 07:17
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.379
Нет, так как он существует именно для ситуаций, когда контроль за машиной не нужен. Если машина движется сама, равномерно и прямолинейно, то и пусть движется.
Под контролем я имею в виду такие вещи, как держать машину на горке с помощью только сцепления, торможение двигателем, движение накатом, и т.п.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 02.07.2018, 19:12
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Посоветуйте, пожалуйста, какую машину лучше купить, Ситроен с3 или Тойота Ярис (обе 2018 г). У меня сейчас Тойота Ярис 2004, я ей очень довольна, работает супер, никаких ремонтов не делала, кроме необходимых по километражу, тех.обслуживанию и т.п., но ничего, что вышло бы из строя. Думала сначала Ярис же новый и купить.... Но обратила внимание и на Ситроен с3, понравился тем, что мотор при примерно одинаковых л.с., имеет couple более большой и, т.к. я дама высокая, тем, что посадка там выше. Но Ярис подкупает тем, что мой старый работал отлично (хотя, конечно, не факт для нового....но мне кажется, что они на автоматах уже собаку съели )))) ). В нете начиталась и отзывы и пробные поездки и прочее.... но не могу определиться все равно )))) На Ситроене проехала, понравилось,а Тойоты автомата нет в двух ближайших салонах, не могу попробовать проехать.....Может что посоветуете? )) (Езжу много, каждый день на работу 100км туда/обратно, в основном по национальным дорогам, а город/трасса очень редко.)
__________________
Il ne faut pas chercher à rajouter des années à sa vie, mais plutôt essayer de rajouter de la vie à ses années.
CRAZYROSA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.07.2018, 07:28
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеCRAZYROSA пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, какую машину лучше купить, Ситроен с3 или Тойота Ярис
Раз С3 рассмотриваете, как вариант, почему бы Вам еще и DS3 не посмотреть...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 04.07.2018, 12:10
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеCRAZYROSA пишет:
Посоветуйте, пожалуйста, какую машину лучше купить, Ситроен с3 или Тойота Ярис (обе 2018 г). У меня сейчас Тойота Ярис 2004, я ей очень довольна, работает супер, никаких ремонтов не делала, кроме необходимых по километражу, тех.обслуживанию и т.п., но ничего, что вышло бы из строя. Думала сначала Ярис же новый и купить.... Но обратила внимание и на Ситроен с3, понравился тем, что мотор при примерно одинаковых л.с., имеет couple более большой и, т.к. я дама высокая, тем, что посадка там выше. Но Ярис подкупает тем, что мой старый работал отлично (хотя, конечно, не факт для нового....но мне кажется, что они на автоматах уже собаку съели )))) ). В нете начиталась и отзывы и пробные поездки и прочее.... но не могу определиться все равно )))) На Ситроене проехала, понравилось,а Тойоты автомата нет в двух ближайших салонах, не могу попробовать проехать.....Может что посоветуете? )) (Езжу много, каждый день на работу 100км туда/обратно, в основном по национальным дорогам, а город/трасса очень редко.)
Я бы лично даже не рассматривала выбор между Тойотой и Ситроеном. У кого из знакомых Ситроен, все ту или иную проблему с ним имели, многие по второму разу и не берут его. Те более, на Тойоте есть отличная опция - гибрид, которая у них уже давно отработана. Экономия бензина очень существенная (даже по сравнением маленьким и экономным автоматом Рено, а сейчас у меня Ярис гибрид - сравнить могу, что называется , по горячим следам), если вам до работы далеко - будет очень выгодно.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.07.2018, 18:58
Мэтр
 
Аватара для calagane
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: 54
Сообщения: 3.273
Отправить сообщение для calagane с помощью Yahoo
Ds3 подороже будет.
calagane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 10.07.2018, 22:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 911
Люди, а расскажите, как вы на городских машинах с сухим сцеплением (ручными или роботизированными КПП) ездите в крутой и сильно ухабистый подъем (например, на щебеночных съездах к горным озерам, всяким виноградникам и т.п.)?

С гидроавтоматом это проще простого - давишь на газ так, чтобы машина ползла с нужной скоростью (вплоть до сантиметров с секунду), при необходимости чуть придерживаешь тормозом, чтобы не съезжала быстро с кочек и не билась о них днищем.

С сухим сцеплением так не выйдет - быстро перегреется. Есть какие-нибудь техники?
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 06.02.2019, 18:37
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
что скажете про роботизированную Toyota Aygo ?
И вообще что сейчас из недорогих небольших автоматов на рынке хорошего ?
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 23.07.2019, 00:55
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Хочу пропеть оду автоматической коробке и ее изобретателю! Настоящее чудо. Я раньше фыркала и такие машины (вместе с их водителями ) за машины (и за водителей) не считала, а теперь оценила...на механику обратно совсем не хочется.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.07.2019, 09:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 911
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я раньше фыркала и такие машины (вместе с их водителями ) за машины (и за водителей) не считала
Вот и многие так. Я когда-то электрическую зубную щетку считал устройством для лентяев, пока мне не объяснили, что она банально лучше очищает зубы.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.07.2019, 11:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.750
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Я когда-то электрическую зубную щетку считал устройством для лентяев,
То же самое, пока не попробовала..
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.07.2019, 11:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.750
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Хочу пропеть оду автоматической коробке и ее изобретателю! Настоящее чудо.
Лучше поздно, чем никогда
А вот почему фыркали? Вы пробовали на ней ездить или заранее, потому что "Фима напел"?
А то люди иногда попробуют какую-нибудь древнюю коробку или еще "лучше" - роботизированную, и начинают критиковать.. (это не к вам, если что..)
В последнее время продажа автоматов постоянно растет. Почти все машины haute de gamme и даже спортивные перешли на автомат. Это в Европе. В Америке уже давно так.
KOLIBRY вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.07.2019, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 911
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
А то люди иногда попробуют какую-нибудь древнюю коробку или еще "лучше" - роботизированную, и начинают критиковать..
Я семнадцать лет ездил исключительно на мягких и удобных гидрокоробках, а роботов пробовал лишь последнего поколения (2016-2017), и очень немного. Год назад пришлось сесть на Citroën 2012-го с роботом и одним сухим сцеплением. Даже при том, что он дергается при каждом неверном движении педалью, это все равно удобнее, чем ручка - две ноги управляют двумя педалями, а рукам остается только рулить и управлять светом.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.07.2019, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
А вот почему фыркали? Вы пробовали на ней ездить или заранее, потому что "Фима напел"?
и то, и другое Пробовала один раз по окончании лыжного отпуска, надо было довезти машину от жд вокзала до пункта сдачи в аренду в аэропорту, т.к. основной арендатор- муж уезжал на поезде раньше меня. Не понравилось с непривычки только одну ногу использовать
Потом инструктор на моих водительских "курсах повышения квалификации" автомат критиковал, как хУдший вариант при езде на крутых склонах без возможности регулировать движение ручником, да и вообще заявлял, что "водить на автомате - это примерно сложность управления унитазом , а вот водить на механике - это мастерство! "
В принципе, по последнему пункту я с ним согласна, лучше учиться (и уметь) водить на механике, и уже потом браться за автомат, чтобы уметь все.
Но для самого современного авто, как класса, и для пассажиров, автомат - это облегчение, хотя бы в виде плавности движения без дерготни.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.07.2019, 15:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 911
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Потом инструктор на моих водительских "курсах повышения квалификации" автомат критиковал, как хУдший вариант при езде на крутых склонах без возможности регулировать движение ручником
Хм. До прошлого года я на крутых склонах ездил исключительно на автоматах, но ни разу не пришла в голову мысль о том, что там нужен еще и ручник. Похоже, я многое упустил в жизни.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
и вообще заявлял, что "водить на автомате - это примерно сложность управления унитазом , а вот водить на механике - это мастерство! "
Ну представьте, человек долго и старательно учился виртуозно нажимать кнопку на бачке, чтобы слить только часть воды, а потом появились бачки, которые делают это сами. Поневоле загрустишь.

Мастерство - это умение управлять автомобилем в целом, а не отдельными его агрегатами. К слову, нормальный автомат позволяет управлять динамикой в широких пределах, и не размашистыми движениями ручкой и педалью, а экономными, порой даже ювелирными движениями одной ноги. Но не у всех развита мелкая моторика, особенно в мышцах ног, поэтому без должного размаха им неуютно.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
лучше учиться (и уметь) водить на механике, и уже потом браться за автомат, чтобы уметь все.
"Уметь все" может быть полезно исключительно в ситуации, когда вдруг нужно куда-то поехать на чужой машине, а она на ручке. То есть, не для мастерства, а тупо из-за того, что прогресс идет слишком медленно (а такие, как тот инструктор, его всеми силами тормозят).
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.07.2019, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
То есть, не для мастерства.
Это и есть мастерство в том числе - быть универсальным водителем
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам авто Аlfa Rоmeo 159 2.4 jtd 200 лошадей, коробка автомат service43 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 13.05.2012 20:13
Недорого продаю Рено Меган 2001г., коробка автомат diana_ohotnitsa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 6 08.11.2011 17:22
Программа передач Bucheron Синема, синема... О кино, театре и телевидении 3 24.05.2007 21:42
Программа передач для ОРТ! claire 69 Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 4 19.05.2006 21:02


Часовой пояс GMT +2, время: 16:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX