Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 03.07.2013, 22:04
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:

хиитола, можно Вас попросить, пожалуйста, резко сократить употребление Вами развязно-бандитского сленга (надуть в стринги, пиндосы, тёлки-Барби и прочие подобные выражения)? Заранее благодарю.
Вы не путаете меня в президентом россии, часом, а ?

"Телки-барби", я даже не знаю данного выражения. Если стринги вас коробят, то это официально часть одежды, наравне в трусами. Пиндосы так же известны на просторах вселенного интернета, как Иисус в священном писании.
Проблема не у меня, проблема в системе интерпретации.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.07.2013, 22:11
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Вы не путаете меня в президентом россии, часом, а ?
Нет.
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.07.2013, 22:22
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Т.е. машины с АКП "теряют" стоимость медленнее машин с мех.КП? Например б/у Тойота Ярис определенного года выпуска с определенным пробегом и мех.КП будет ощутимо дешевле аналогичной, но с АКП? Или может я не так поняла?
__________________
Il ne faut pas chercher à rajouter des années à sa vie, mais plutôt essayer de rajouter de la vie à ses années.
CRAZYROSA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.07.2013, 22:09     Последний раз редактировалось CRAZYROSA; 03.07.2013 в 22:13..
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Торможение понижением скорости еффективно и очень оптмально.. меня тоже так учили в автошколе Питера еще.
Ну я лично не против торможения с снижением и при плавном торможении использую тоже... но мне не повезло учиться в автошколе Питера а переучиваться при моей истории вождения )) сложно. Поэтому лично для меня - большое облегчение узнать, что такой метод торможения на нейтрали вовсе не нонсонс. Поэтому в спокойной ситуации буду тормозить "эффективно и оптимально", а в быстрой или стрессовой, уж извините, рефлексы свое возьмут - как в юности вбилось...
tyupa, спасибо. Мне навороты и не нужны - только кондиционер чтоб был ))
__________________
Il ne faut pas chercher à rajouter des années à sa vie, mais plutôt essayer de rajouter de la vie à ses années.
CRAZYROSA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.07.2013, 22:26
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
CRAZYROSA, Кондиционер - это да.. великое изобретение
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.07.2013, 22:54
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
CRAZYROSA, Кондиционер - это да.. великое изобретение
Для нас, южан, ага, великое а то-ж не во всех недорогих б/у этим изобретением воспользовались. )) Кстати, меня как-то подвозили южным жарким летом в машине без оного...
__________________
Il ne faut pas chercher à rajouter des années à sa vie, mais plutôt essayer de rajouter de la vie à ses années.
CRAZYROSA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.07.2013, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Конечно на АКП понизить вручную скорость достаточно сложно..
Нет, если машина имеет АКПП типa "типтроник".
TipTronic — полуавтоматический режим работы АКП, впервые реализованный компанией Porsche. В России слово «типтроник» часто применяется для названия всех аналогичных конструкций других производителей, хотя оно и является торговой маркой Porsche (другие производители называют аналогичные конструкции иначе).
В этом режиме выбор передачи осуществляется водителем вручную подталкиванием рычага селектора в направлениях «+» и «–» — переход на следующие передачи вверх и вниз.
Признак TipTronic-подобных АКП — Н-образный вырез для перемещения рычага селектора а также символы + и –.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81%D0%B8%D1%8F
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.07.2013, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Maury,
это же и есть робот?
http://www.paruvendu.fr/auto-moto/I/...s-automatiques
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.07.2013, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Oksy75,
Во всяком случае, выглядит как робот.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.07.2013, 19:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
10 лет назад я эту тему открывала....
За это время у меня побывало 3 машины с автоматической коробкой передач, все три немецких марок. Живу в Альпах, с горки зимой спускаюсь на первой скорости, потом переключаю на автомат и дальше еду. А вне снежного сезона, скорости не переключаю сама т.к. без надобности
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.07.2013, 14:25
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 161
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Торможение понижением скорости еффективно и очень оптмально.. меня тоже так учили в автошколе Питера еще. Немцы пускай разгоняются до посинения и тормозят как ахтунги - это их дело. Конечно на АКП понизить вручную скорость достаточно сложно.. отсюда и дискуссия.
Попробуйте спустится с <Pas de l'Escalette> что на А75, для тех кто в танке, на автомате с постоянным торможением.. в стринги надуете
Дешевле менять тормозные колодки и диски, чем мотор. Поэтому торможение мотором экономически не всегда неэффективно.
Для новичков оно ещё и опасно, так как достаточно сложно для них.
Для горных спусков- да, приходится двигателем, а то можно улететь. Но даже в древних американских автоматах были ограничители передач. Они и позволяют тормозить двигателем на автоматах. Всё уже давно придумано ещё до икспертов.
medved вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.07.2013, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеmedved пишет:
Дешевле менять тормозные колодки и диски, чем мотор. Поэтому торможение мотором экономически не всегда неэффективно.
Кто вам сказал, что двигатель ломается от торможения им? Или вы им тормозите постоянно в течение всей эксплуатации автомобиля?
Колодки, конечно, стоят денег, но их все-равно меняют периодически даже при езде по ровным дорогам (не горам). Странно экономить на расходниках, жизнь все-таки стоит больше цены колодок...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.07.2013, 15:14
Мэтр
 
Аватара для KaterinkaC
 
Дата рег-ции: 31.01.2009
Откуда: 31
Сообщения: 575
Отправить сообщение для KaterinkaC с помощью Yahoo
CRAZYROSA, да может вам и вправду просто активизировать ваши навыки вождения механики. Никакого нонсенса в вашем способе вождения нет, будете понижать скорости постепенно, когда это действительно необходимо, в гористой /холмистой местности и т.д. по погодным условиям. Механика вам несколько дешевле обойдётся. Найдёте себе машинку с кондиционером и все дела.
KaterinkaC вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 04.07.2013, 21:14
Мэтр
 
Аватара для CRAZYROSA
 
Дата рег-ции: 16.01.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.143
Посмотреть сообщениеKaterinkaC пишет:
CRAZYROSA, да может вам и вправду просто активизировать ваши навыки вождения механики. Никакого нонсенса в вашем способе вождения нет, будете понижать скорости постепенно, когда это действительно необходимо, в гористой /холмистой местности и т.д. по погодным условиям. Механика вам несколько дешевле обойдётся. Найдёте себе машинку с кондиционером и все дела.
Ну вот я как узнала, что переучиваться не обязательно (по крайней мере сразу), то юольше склоняюсь уже к механической КП хотя начиталась об автоматической и уже неровно дышать к ней стала )))
__________________
Il ne faut pas chercher à rajouter des années à sa vie, mais plutôt essayer de rajouter de la vie à ses années.
CRAZYROSA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 04.07.2013, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
я хотела сказать boite robotisée
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.07.2013, 19:20
Мэтр
 
Аватара для KaterinkaC
 
Дата рег-ции: 31.01.2009
Откуда: 31
Сообщения: 575
Отправить сообщение для KaterinkaC с помощью Yahoo
CRAZYROSA, ну что сказать, себе-то я автомат купила но у меня были свои личные весьма субъективные резоны. (вернее у меня, как тут недавно говорили робот boîte robotisée). Езжу я на своей С3 уже 3 года и довольна. Решающий аргумент в пользу С3 была подвеска. У меня спина проблемная, а мне тут добрые люди посоветовали Ситроен для капризных спин. Спина моя очень довольна...но это не в тему.

Когда я купила уже свою С3, познакомилась с девушкой, муж которой специалист по диагностике в автосервисе Ситроена. Так вот он покачал головой, когда узнал, что у меня робот, сказал, что частенько сталкивается с поломками этой коробки и считает, что механика всё-же надёжнее. Вот такое мнение специалиста по роботизированной коробке Ситроена. Но мне думать уже было поздно...наслаждаюсь, пока машинка ездит...
KaterinkaC вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.07.2013, 15:04
Мэтр
 
Аватара для Neon&Dramp
 
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
KaterinkaC, зачем же женщине и молодой наверняка принимать серьезно мнение рабочего, даже если он крутит гайки в том же ситроене.
Я бы лично руководствовался мнением человека сходного со мной. Соц.класс, пол , возраст и многое другое. Таких людей как каждый из нас довольно таки много.
Neon&Dramp вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.07.2013, 14:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
А есть случаи поломки мотора или КП из-за торможения движком ?
Ведь перегрев тормозов при повышенной нагрузке - это тоже плохо.

Мне было бы интересно сравнить статистику аварийности машин с АКП и механикой. Хотя бы по числы/серьёзности аварий.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.07.2013, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Neon&Dramp
 
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
hiitola, поломки двигателя по причине торможения оным это чтото новое. Да и установить именно это не возможно. Вообще моторы выходят из строя под перебор по 2 основным причинам, вы конечно знаете, я напомню, это естественный износ т.е. большой пробег и перегрев.
Neon&Dramp вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 17.01.2014, 12:47
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.207
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
CRAZYROSA, Ваш вопрос выделен в отдельную тему.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.10.2016, 20:21
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Опытные водители, спасите-помогите!

Купила машину (так, перебиться на время), коробка-автомат. Вот где собака порылась...Я во Франции 11 лет, вожу машину лет 9 , так как года два из-за жуткой аварии по моей вине даже подходить боялась к авто. Всегда была механика. Последнюю машину продала 07/2016. И вот сегодня села за руль... Мама дорогая! Есть у меня, все же, Ангел-хранитель, не допустил несчастного случая! Я все время пыталась найти педаль сцепления, не могла тормозить, останавливалась посреди дороги... короче - ужас полнейший! Чуть ли не впервые в жизни впала в дикую панику, до трясучки (либо болезнь Паркинсона у меня, а я не в курсе), правда! Даже фразы сейчас приходится перепечатывать, так как не попадаю на нужные клавиши. Никогда не знала, что такое настоящая истерика,но, кажется, скоро буду в курсе. Вопрос банальный: что делать?! Времени и денег на всяких там инструкторов нет. Совершенно. Ах, да! Я училась водить как раз на "автомате", но это было в начале 2005, потом сразу пересела на"механику" (причем машина была переделана для участия в каких-то там гонках). Буду беспредельно благодарна за советы опытных и бывалых пользователей "механики" и "автоматики": как плавно тормозить ( перед светофором,например)? Как, вообще, проще перейти на использование АКП? Прошу прощения,если вопросы плохо сформулированы - мозги отказали, по-моему,напрочь! Муж - спец, да.Но психолог из него некудышний... Да и увидев меня впервые за годы совместного бытия в подобном состоянии он, кажется, слегка впал в ступор... Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь дельное!
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.10.2016, 20:41
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь дельное!

Успокойтесь!
Выпейте чаю и идите спокойно переговорить с вашей новой машиной на маленькой дистанции и не высокой скорости. Покатайтесь по знакомой улице, привыкните!
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 25.10.2016, 20:50
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Успокойтесь!
Выпейте чаю и идите спокойно переговорить с вашей новой машиной на маленькой дистанции и не высокой скорости. Покатайтесь по знакомой улице, привыкните!
Спасибо, я бы с удовольствием, только улочки так загажены запружены машинами, что по ним проходитьтрудно,не то что проезжать. И город новый, я его пока не очень знаю. Да, в провинции, я бы знала куда рвануть без опаски, но сейчас я в центре Бордо, блин!
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.10.2016, 20:56
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Спасибо, я бы с удовольствием, только улочки так загажены запружены машинами, что по ним проходитьтрудно,не то что проезжать. И город новый, я его пока не очень знаю. Да, в провинции, я бы знала куда рвануть без опаски, но сейчас я в центре Бордо, блин!
Я вас уверяю, не так страшен чёрт! Видимо, вас эмоции переполнили! В спокойном расположении духа, всё пойдёт лучше.
Ну, давите на педали потише, левую руку можно куда-нибудь убрать и рулить только правой, также левую ногу убрать
Ведь, реально, автоматом управлять легче, так что, справитесь, главное, со стрессом справиться!
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 25.10.2016, 23:46     Последний раз редактировалось Irbis; 26.10.2016 в 09:13..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Спасибо, я бы с удовольствием, только улочки так загажены запружены машинами, что по ним проходитьтрудно,не то что проезжать. И город новый, я его пока не очень знаю. Да, в провинции, я бы знала куда рвануть без опаски, но сейчас я в центре Бордо, блин!
Попробуйте потренироваться в воскресенье утром , когда машин мало в городе. Перед тем как сесть за машину накануне и еще раз перед выездом, прокручивайте мысленно в голове как вы будете управлять машиной. Левая нога "отсутствует", правой нажимаете газ или тормоз в зависимости от ситуации.
Мне этим летом в Питере одолжили BMW автомат. После 15 лет езды на механике, первый раз сел на автомат. Если честно, был тоже небольшой мандраж перед тем как управлять автоматом.
Поэтому накануне мысленно прокручивал не раз в голове, как буду ездить. Утром сел в машину. Мне еще раз дали инструкцию по управлению, как парковаться и т.д. К концу дня я уже спокойно управлял авто и в целом мне очень понравилось ездить на автомате
Может у BMW такие хорошие автоматы Удачи!
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.10.2016, 00:03
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Попробуйте потренироваться в воскресенье утром , когда машин мало в городе. Перед тем как сесть за машину накануне и еще раз перед выездом, прокручивайте мысленно в голове как вы будете управлять машиной. Левая нога "отсутствует", правой нажимаете газ или тормоз в зависимости от ситуации.
да, спасибо большое, так и придется сделать - потратить воскресенье. Только бы вот как-то с ужасом справиться...
Хорошая идея- детально прокрутить в голове все последующие действия.Попытаюсь. Деваться-то мне, все равно, некуда: либо преодолевать страх и панику и -снова за руль (к комфорту быстро привыкаешь), либо толкаться в автобусах-трамваях и мокнуть-мерзнуть на остановках (от чего успела отвыкнуть).
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 25.10.2016, 20:55
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.084
sweety, из меня опытный и бывалый пользователь никакой. Права получила на "механике", первую свою машину быстро разбила и пришлось пересаживаться на "автомат", недавно купила "механику". Честно скажу, я к автоматической коробке так и не смогла полностью привыкнуть. За год. Я постоянно в голове прокручивала свои действия, если бы это была механическая коробка передач. Так и ездила. "Зараза, здесь вторая нужна, вторая! Ну куда ты на третьей прешь?!" Нервозность эти мои внутренние диалоги с автомобилем повышали, но управляться с ним - помогали. Вопрос привычки, действительно. Но вот это ощущение, что машину не удается полностью контролировать, а приходится под ее причуды приспосабливаться - я так с ним и не смогла справиться.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 25.10.2016, 20:58     Последний раз редактировалось sweety; 26.10.2016 в 00:09..
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Честно скажу, я к автоматической коробке так и не смогла полностью привыкнуть. За год. Я постоянно в голове прокручивала свои действия, если бы это была механическая коробка передач. Так и ездила. Вопрос привычки, действительно. Но вот это ощущение, что машину не удается полностью контролировать, а приходится под ее причуды приспосабливаться - я так с ним и не смогла справиться
Во-о-от! В том -то и дело, мне кажется! Я тоже растерялась из-за того, что "нечто" (машина) не находилась более под моим контролем. Но ведь когда-то я водила "автомат" и была в восторге!
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 25.10.2016, 21:40
Мэтр
 
Аватара для lotos111
 
Дата рег-ции: 06.04.2005
Откуда: Belarus-France (01)
Сообщения: 1.615
sweety, я конечно не опытный профессионал в вождении, но когда-то была такая же история, когда первый раз села на автомат - вместо сцепления так тормознула, что мужа чуть кондратий не хватил. Надо ставить левую ногу на подставку и забыть вообще о ней, использовать только правую ногу, ей тормозится гораздо мягче. А вообще у меня было ровно наоборот, сначала пошла на механику в школу, чтобы после долгого перерыва восстановить навыки, и поняла, что капец, через неделю была примерно в вашем состоянии, а когда села на автомат аж вздохнула свободно, ничего не дергается, все плавненько, на механике точно не смогла бы ездить.
lotos111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.10.2016, 21:15
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Девочки, а о каких причудах вы говорите? Я 11 лет вожу автомат, никогда не было ощущения, что машина не под моим контролем. Первые права получала на механике. Вождение автомата - одно удовольствие, особенно с таким количеством перекрестков с круговым движением, не надо ни за что хвататься, дергать(ся), переключать. Дело, скорее всего в наработанных движениях, автоматизмах. Просто нужно время для адаптации. Конечно, если раздражает, то, может, лучше не настаивать и вернуться к тому, к чему привыкли.
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам авто Аlfa Rоmeo 159 2.4 jtd 200 лошадей, коробка автомат service43 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 13.05.2012 20:13
Недорого продаю Рено Меган 2001г., коробка автомат diana_ohotnitsa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 6 08.11.2011 17:22
Программа передач Bucheron Синема, синема... О кино, театре и телевидении 3 24.05.2007 21:42
Программа передач для ОРТ! claire 69 Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 4 19.05.2006 21:02


Часовой пояс GMT +2, время: 06:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX