Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #451
Старое 16.02.2009, 19:35
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
EHOT, Я никого не пытаюсь переубедить.Человек верит всегда в то,во что хочет верить.И версии никакие не опровергаю по одной лишь причине-я-не летчик-профессионал.просто мне пришлось видеть,как стряпают "официальные" версии(самолет маленький был и кроме экипажа никто не погиб).И как рассказывали сказки о недостаточной профессиональной подготовке пилотов;только пилот был инструктором,а так же мой друг и коллега и за его спиной было более 10 тыс.часов,проведенных в воздухе.И видела как "притягивали за уши" официальную версию и реакцию коллег-летчиков на эту весию.
Я сказала,в какой передаче обсуждалась другая версия,кто захочет-тот найдет ее в интернете.Диспетчера никто и не винил,просто цепь маленьких неполадок сделала свое дело.А вчера в новостях по "ОРТ" сказали,что диспетчера оправдали(зачем оправдывать,если его никто не обвинял в катастрофе. Неоправданное отправление самолета на второй круг было,но само по себе не оно привело к падению самолета).Только вот что странно,что диспетчер скрывается со дня начала следствия.Думаю,что человек,работающий в этой системе,понимает,что при желании на него можно повесить "всех собак".
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #452
Старое 16.02.2009, 19:58
 
Аватара для kirieshka
 
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
хочу задать вопрос ближе к первоначальной теме (сместить акцены последних постов) или "и снова о стахе перед полетом" - у меня самый большой страх вызывает "качка" самолета вперед-назад - причем обычно амплитуда таких движений небольшая, но продолжается это довольно долгое время.

по-моему, паниковать из-за подобный раскачиваний я начала после катастрофы самолета анапа-питер, который "перепрыгивал" грозу, накренился слишком сильно, и из-за этого крена свалился в штопор. т.е. прочитав в одной из статей описание того падения и объяснения о неком "критическом угле наклона", достигнув которого самолет становится неуправляемым я теперь очень нервничаю при этих мелких движениях носом вверх-вниз..

можно вас попросить написать здесь что-нибудь "рационализирующее" по этому поводу?.. думаю, мне просто не хватает объективной информации.. Спасибо.
kirieshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #453
Старое 16.02.2009, 20:44
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Только вот что странно,что диспетчер скрывается со дня начала следствия.
Это думаю понятно почему...

Но версия, что виноват диспетчер в том, что он отправил самолет на 2ои круг во время которого самолет упал не особенно как-то... нас один раз отправили на 2ои круг потому что мы по прямои подлетели к полосе. Сказали, что так не принято...
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #454
Старое 16.02.2009, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Это думаю понятно почему...
почему?
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Но версия, что виноват диспетчер в том, что он отправил самолет на 2ои круг во время которого самолет упал не особенно как-то..
а кто говорил,что диспетчер виноват?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #455
Старое 16.02.2009, 22:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
почему?
Потому что одного диспетчера уже убили.
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
кто говорил,что диспетчер виноват?
Вы считаете что он должен был поступить иначе. Или я плохо ваш пост понимаю?
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
диспетчер отправил самолет на второй круг без всяких веских оснований.Захотелось ему очередной раз "прогнуться" перед иностранцами-стоял и ждал взлета самолет "Люфтганзы",а по воздушнм законам приоритет всегда у того,кто в воздухе.Сначала надо было дать Боингу сесть,а потом уж выпускать "Люфтганзу".
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #456
Старое 16.02.2009, 23:01
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
EHOT, Вы явно передергиваете мои слова.Поступить иначе-не есть равнозначно совершению преступления.В данной ситуации диспетчер отдал приоритет самолету находящемуся на земле,потому что экипаж этого лайнера решил вылететь раньше расписания и отправил другой борт на второй круг без серьезных на то причин,а не о вине диспетчера в крушении самолета.Пермь по загруженности аэропорта и воздушного пространства над ним,не сравнить с крупными аэропортами,где "вторые-третьи" круги-обычное дело.Говорилось о целой цепи неполадок,нестыковок и непонятных действий,а не о вине диспетчера. Убили того диспетчера,который действительно был виноват.(я надеюсь что мы имеем ввиду одного и того же швейцарского диспетчера).У диспетчеров работа сложная и никто просто так их не обвиняет.Иногда высказывается одна из первых версий о виновности диспетчера,но на практике диспетчера редко бывают виноваты в крушениях самолетов.На время следствия диспетчера,который вел самолет,просто отстраняют от работы и человек так же проходит курс психологической реабилитации,что необходимо работнику после такого стресса.Рабочую версию о виновности диспетчера опровергли почти сразу же,еще несколько месяцев назад,а товарищ до сих пор скрывается.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #457
Старое 16.02.2009, 23:14     Последний раз редактировалось EHOT; 17.02.2009 в 07:28..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Вы явно передергиваете мои слова.Поступить иначе-не есть равнозначно совершению преступления.
я ваши слова привожу целиком и полностью... просто, видимо, понимаю их иначе...
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Пермь по загруженности аэропорта и воздушного пространства над ним,не сравнить с крупными аэропортами,где "вторые-третьи" круги-обычное дело.
нас отправляли в аэропорте где только народ на своих смаолетах (им даже до Перми далеко).
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #458
Старое 17.02.2009, 00:12
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: Marseille
Сообщения: 313
Посмотреть сообщениеkirieshka пишет:
у меня самый большой страх вызывает "качка" самолета вперед-назад - причем обычно амплитуда таких движений небольшая, но продолжается это довольно долгое время.

можно вас попросить написать здесь что-нибудь "рационализирующее" по этому поводу?.. думаю, мне просто не хватает объективной информации.. Спасибо.
Если объяснять "на пальцах" и немного "приукрасив", то для достижения закритических углов при которых крыло самолета потеряет подъемную силу, этому самолету буквально надо встать на дыбы. Для человека в салоне это будет выглядеть как будто самолет решил лететь вертикально. Так что вы можете смело эту "качку" игнорировать, к опасному развитию событий она не приведет. В том рейсе анапа-питер, перед штопором они набрали километр за 10 секунд, практически как ракета на старте.
maty вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #459
Старое 17.02.2009, 00:57
Дебютант
 
Аватара для Ajka
 
Дата рег-ции: 14.08.2008
Откуда: Ru-CH-FR-CH
Сообщения: 63
Кстати, видела недавно в новостях в России теперь пьяных пассажиров не будут пускать на ботр самолета. Как объяснили , если будут налицо все признаки алкогольного опьянения. Я так всегда чего нить выпиваю перед полетом в надежде уснуть. Иногда удается...Вот думаю как теперь быть - то....
Ajka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #460
Старое 17.02.2009, 09:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для mal knox
 
Дата рег-ции: 22.02.2007
Откуда: Tours
Сообщения: 440
Ajka, Но Вы же наверное не шатаетесь и не говорите заплетающимся языком при этом...
__________________
Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville... allez vous faire foutre !
Jean-Luc Godard , A bout de souffle
mal knox вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #461
Старое 17.02.2009, 15:08
Дебютант
 
Аватара для Ajka
 
Дата рег-ции: 14.08.2008
Откуда: Ru-CH-FR-CH
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеmal knox пишет:
Ajka, Но Вы же наверное не шатаетесь и не говорите заплетающимся языком при этом...
Не, ну конечно стараюсь огурцом быть))))).
Ajka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #462
Старое 17.02.2009, 15:39
Дебютант
 
Аватара для Rada78
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Russie/France
Сообщения: 95
Прямо родная тема Последние 10 лет я очень боюсь летать, а ранее полет на самолете был для меня радостью: новые края, новые люди, открытия. Даже хотела быть стюардессой Мой экс супруг боялся полетов -жутко, я его успокаивала, зато теперь сама боюсь... Боюсь уже с момента как покупаю билет и до ...взлета -тоже читаю Отче наш, мысленно успокаиваю себя, что чему быть -того не миновать..., но как только самолет набрал нужную высоту и до самой остановки самолета -страха нет. Я не боюсь посадки, но боюсь взлета. Турбулентность меня не пугает, но возд. ямы не люблю - мне нужно в этот момент держать чью-нибудь руку. Однажды во время полета у меня был в руках платок, после взлета и возд.ям - платок можно было выжимать -так ладошки вспотели от страха
Rada78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #463
Старое 17.02.2009, 16:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Я тоже боюсь именно взлета. Потому что, мне думается, если во время взлета откажет мотор, то остальные моторы не вытянут. А земля еще близко, падать рядом, вообщем мгновенной смерти не получится из-за перепада высот.
Но мне страшно именно в момент взлета, ну и когда самолет разворачивается и накреняется, то тоже немного страшно. А так я обожаю быть в аэропорту перед отправкой.

В последний раз в январе мы позвращались из отпуска и над Атлантикой попали в грозу. Это был какой-то неописуемый кошмар! Была очень сильная турбулентность в течении 2 (!) часов , к тому же ночь, гроза и молнии за окном. Было, конечно, очень страшно, но кошмар не в этом. А в том, что через час такой дикой трясучки пол-салона начало рвать (самое интересное, что все дети спокойно спали).

А у меня перед грозой началась жутчайшая мигрень из-за понижения давления + очень хотелось в туалет, а встать не разрешают + самолет трясет, молнии-страшно + меня тошнит + людей вокруг жутко рвет. И так, на протяжении двух часов. Хорошо у меня с собой были таблетки, я их приняла сама, мужу дала и нашей соседке. Нас не вырвало. А так, сначала стюарт бегал с пакетиками, а потом люди рванули в туалет, и никакие приказы сесть на них не действовали (потом еще и туалет засорили ). Вообщел это было что-то с чем-то.

Буду теперь всегда с собой возить эти таблетки.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #464
Старое 17.02.2009, 16:42
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Я тоже боюсь именно взлета. Потому что, мне думается, если во время взлета откажет мотор, то остальные моторы не вытянут
Напрасно вы там боитесь, самая опасная часть - снижение и заход на посадку. Половина катастроф происходит на этом участке, а я ее очень люблю - все равно уже к земле летим.
Хм, надеюсь, успокоила вас, что взлет - это не страшно
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #465
Старое 17.02.2009, 16:45
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
В последний раз в январе мы позвращались из отпуска и над Атлантикой попали в грозу. Это был какой-то неописуемый кошмар! Была очень сильная турбулентность в течении 2 (!) часов , к тому же ночь, гроза и молнии за окном. Было, конечно, очень страшно, но кошмар не в этом. А в том, что через час такой дикой трясучки пол-салона начало рвать (самое интересное, что все дети спокойно спали).

А у меня перед грозой началась жутчайшая мигрень из-за понижения давления + очень хотелось в туалет, а встать не разрешают + самолет трясет, молнии-страшно + меня тошнит + людей вокруг жутко рвет. И так, на протяжении двух часов. Хорошо у меня с собой были таблетки, я их приняла сама, мужу дала и нашей соседке. Нас не вырвало. А так, сначала стюарт бегал с пакетиками, а потом люди рванули в туалет, и никакие приказы сесть на них не действовали (потом еще и туалет засорили ). Вообщел это было что-то с чем-то.

Буду теперь всегда с собой возить эти таблетки.
Какая жуть! Не знаю, как самолеты умудряюися летать в грозу?
А что за таблетки вы пили?
Я тут стала принимать новопассит с атараксом, но что-то мало помогает. Разве, если алкоголь сверху, тогда можно и заснуть.
Посмотреть сообщениеAjka пишет:
Кстати, видела недавно в новостях в России теперь пьяных пассажиров не будут пускать на ботр самолета.
Да, в России предложили вообще запретить алкоголь в самолетах и до. Слава богу, что другие страны до этого не дотумкали.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #466
Старое 17.02.2009, 16:54
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Cleo, если Вас укачивает, то советую mercalm.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #467
Старое 17.02.2009, 17:04
Дебютант
 
Аватара для Rada78
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Russie/France
Сообщения: 95
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Напрасно вы там боитесь, самая опасная часть - снижение и заход на посадку. Половина катастроф происходит на этом участке, а я ее очень люблю - все равно уже к земле летим.
Хм, надеюсь, успокоила вас, что взлет - это не страшно
Ваши бы слова, да Богу в уши
Rada78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #468
Старое 17.02.2009, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Cleo, если Вас укачивает, то советую mercalm.
Нет, меня не укачивает. Я просто боюсь.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #469
Старое 17.02.2009, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Таблетки называются MOTILIUM (или их générique DOMPERIDONE)
Не знаю, продаются ли они без рецепта. Мне врач выписал, когда я спросила какие мне взять с собой лекарства в отпуск.
Таблеточки маленькие такие, принимаются по одной или две, без воды. Они действительно РЕАЛьНО помогли. Мы все втроем уже сидели с открытыми пакетиками (самим было плохо и от зрелища людей вокруг еще плохело). Но с этими таблетками тошнота потихоньку ушла.

Cleo, да знаю я, что посадка опаснее, но все равно не страшно (только когда самолет делает крен) А вот при взлете, это ощущение сопротивления воздуха, включенных на полную мощь двигателей. А вдруг не вытянут?
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #470
Старое 17.02.2009, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
MariaM, спасибо, а сами таблетки от чего? Я не поняла. От мигрени, от укачивания, от тревоги?

Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
А вот при взлете, это ощущение сопротивления воздуха, включенных на полную мощь двигателей. А вдруг не вытянут?
Ой, и не говорите . Сама такая, сижу, вслушиваюсь, будто от моего внимания что-то там зависит
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #471
Старое 17.02.2009, 17:56
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
самая опасная часть - снижение и заход на посадку. Половина катастроф происходит на этом участке, а я ее очень люблю - все равно уже к земле летим.
А почему? мне всегда говорили, что взлет страшнее, так как скорость маленькая и самолет тяжелыи. При посадке у самолета нет топлива и он легче.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #472
Старое 17.02.2009, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А почему? мне всегда говорили, что взлет страшнее, так как скорость маленькая и самолет тяжелыи. При посадке у самолета нет топлива и он легче.
Да я какой-то заграничный официальный график статистики накопала, под влиянием пермской катастрофы. На взлете получалось совсем немного (взлет, выход на эшелон, так же как снижение и посадка были разделены на несколько этапов движения каждый), на эшелоне вообще чуть ли не 3-5 процентов от общего числа, все цифры падали на снижение и посадку.
Спросила на одном форуме у специалистов, они объясняли, уже не помню деталей. Но смысл в том, что во-первых, есть человеческий фактор - усталость, притупление внимания, особенно при длительном полете, во-вторых, если при взлете главное попасть в небо, что не так сложно, а при посадке надо умело сбрасывать скорость, чтобы не завалить, не задрать, не переопустить нос, кружить, аккуратно попасть в нужный довольно узкий коридор, ведущий на приземление. Как-то так. Если найду, то дам ссылку.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #473
Старое 17.02.2009, 18:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Наверное вы правы...
особенно, если пилот протрезвел и у него отходняк
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #474
Старое 17.02.2009, 19:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
МариаМ, спасибо, а сами таблетки от чего? Я не поняла. От мигрени, от укачивания, от тревоги?
Таблетки от тошноты.

MOTILIUM est utilisé pour traiter/soulager les nausées et les vomissements.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #475
Старое 17.02.2009, 19:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
От мигрени я хотела чашечку кофе (помогает при низком давлении), но из-за этой трясучки, понятное дело, никаких тележек не было и в помине
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #476
Старое 17.02.2009, 19:46
 
Аватара для kirieshka
 
Дата рег-ции: 15.12.2008
Сообщения: 127
maty, спасибо. мне <стало> немного легче
kirieshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #477
Старое 17.02.2009, 19:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
Мотилиум хорошо помогает при рвоте.Моему ребенку выписывали,когда у него был гастроэнтерит.
Мне очень страшно при взлете.Особенно когда настает тот момент через несколько минут(а может секунд),когда самолет передергивает.Это,наверное,во время задвигания шосси. Самолет как бы томозит на долю секунду...сколько летала,а все никак привыкнуть не могу. В окно сразу смотрю,в порядке все или нет.
yatka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #478
Старое 18.02.2009, 00:32
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.870
Посмотреть сообщениеyatka пишет:
Самолет как бы томозит на долю секунду
да, неприятныи момент... только он наверное не тормозит, а перестает набирать скорость от чего всегда ошушение, как от торможения.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #479
Старое 18.02.2009, 09:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
EHOT, нет-нет.Этот момент происходит именно во время набора высоты.Когда от земли еще не так далеко.
yatka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #480
Старое 18.02.2009, 10:06
Кандидат в мэтры
 
Аватара для mal knox
 
Дата рег-ции: 22.02.2007
Откуда: Tours
Сообщения: 440
А еще очень неприятные ощущения когда сидишь в самолете, ноги на полу. И ногами чувствуешь, что что то там жужжит, щелкает и т.д. Я всегда так пытаюсь усесться, чтобы ноги пола не касались))
__________________
Si vous n'aimez pas la mer, si vous n'aimez pas la montagne, si vous n'aimez pas la ville... allez vous faire foutre !
Jean-Luc Godard , A bout de souffle
mal knox вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
C cобакой самолетом Anna T. Живой уголок 29 06.07.2014 12:30
Своим ходом - как дешевле лететь и т.д. ? Олега. Вопросы и ответы туристов 5 04.08.2008 11:47
Необоснованный страх beltchonok Здоровье, медицина и страховки 38 25.10.2007 14:46
Страх полета Ternovnik Транспорт и таможенные правила 63 17.10.2003 21:58


Часовой пояс GMT +2, время: 15:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX