Наши соотечественники продаются за копейки

[Meduza]

Ирина,ну сейчас Вам точно подробно обьяснят,,что Шанталь -это шеф -директор,а та самая подруга-просто директор.Или не директор вовсе.Или Шанталь-это она себе имя поменяла.

да не буду я ничего обьяснять и доказывать - делать больше нечего . если кто-то раскопал имя "Шанталь", то уже сможет (если интересно), выяснить про девушку из Туркменистана (могу в личку её имя-фамилию написать, для местного, так сказать, расследования . а то что она там работает - это факт.

вообще, тема очень банальная. каждый случай индивидуaлен, в смысле, ответ на вопрос темы "почему...?". у каждого свои причины, почему люди готовы работать за "копейки", как пишет автор. 3-4 года назад, в течение 2-х лет, я работала официанткой в ресторане за 40 евро / вечер + чаевые. работала около 5-6 вечеров в неделю. "копейки"? - да! но в то время даже с этими копейками я оплачивала себе учёбу и проживание в общаге. у меня не было ни времени, ни возможности искать оплату выше - мне нужно было работать и оплачивать фактуры. хороший, кстати, опыт... начинаешь потом понимать цену деньгам, да и уже никакая жизненная ситуация не страшна.

уверена, что оочень многие на этом форуме работали или жили за "копейки", только некоторые об этом помнят всю жизнь, а некоторые потом говорят что "этого не было".

кстати о "птичках" http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=48705 . Автор готов на всё, вот и спрашивайте: почему...

[VoluptE]

Поддерживаю Игоря ФР:
мы имеем огромный авантаж здесь во Франции-знание русского языка... с нынешней экономической ситуацией-это неоспоримый + и возможность хорошо зарабатывать...зачем же "сбивать цены"??
Маркетинг поощрает "здоровую " конкуренцию,при этом политика низких цен пенализируется...Во всяком случае таковы законы рынка...Считаю,на рынке труда должны действовать эти же правила.

[maman N]

У вас откуда такая информация? В России филиал Рено закрулся по 'техническим причинам' еще 12 декабря. Начались увольнения, которые касаются не только рабочих, но и другие отделы (например, логистика).У других производителей ситуация ничем не лучше. Информация из первых рук.
__________________

От тех, у кого родственники там работают, инофрмация от ноября месяца. В том числе там даже французские рабочие приехжали работать (временно) потому что тут закрывают эти заводы. Как раз одновременно и отправляют в техническую безработицу везде. Здесь тоже в конце декабря надо было брать всем отпуск на две недели, не только тем, кто работает на автомобильных заводах, которые отсюда давно почтивсе переехали и не только в Россию, а также и те, кто просто как-то связан с автомобильной промыщленностью и с автомобильным бизнесом. Я даже и не знала, чо так много фрнацузских знакомых связаны так или иначе с автомобильным сетором, но очень многие были ВЫНУЖДЕНЫ брать отпуск в рождественские каникулы.

Странно, но мои французские , да и русские знакомые и друзья во Франции делают тоже самое. А уж пленочные аппараты я не видела по крайней мере 4 года.

Я здесь с 95 года, речь идёт о девяностых годах, мои французские знакомые обзаводятся гораздо позже всем этим. Многие друзья именно в 90 годы в России всё снимали на камеры и при очень маленьких доходах многое больше французских знакомых имели.
В 2003 году одна знакомая очень сильно жаловалась на зарплату в 300 долларов в Москве, оня из провинции, пробиться трудно и т.п. Она училась на юриста, имея высшее образрвание и работала юристом уже в одной фирме. В то время ни один юрист (мои однокурсники, например) не соглашались на зарплату ниже 1500 и даже мнигие не соглашались на большее уже в то время так как когда я уезжала они уже многие получали 1000 долларов в 95 году и тогда купили квартиры в центре Москвы. Так вот знакомая долларов не могла жить не в центре, выла, что е неё нет машины (зачем она спрашивается в центре Москвы?), а однажды попросила меня узнать, сколько стоит определённый мобильник здесь. Этот мобильник здесь стоит около 250 евро тогда , если покупать аппарат без абоменемтов и она решила,ч то это не очень престижный на западе мобильник потому что престижный мобильник должен стоить от 300. А раз не престижный, то и покупить его не будем... Вскоре она получала 500, а потом и 1000. Но всё-таки умение на 300 зарпалаты снимать квартиру за 500, покупать шубы и машины, это просто "национальная особенность".
Другие знакомые ездили каждый год на Лазурный берег отдыхать и там покупали себе то и сё, например "купили в Ницце оправу от Диора..." (тут важен тон, которым это было сказано). В Москве тоже можно купить оправу от Диора, но купить в Москве и купить в Ницце, это не одинаково звучит...
Как ни крути, а аспект: работать за границей - это престижно, это звучит, присутствует, не для всех может-быть, но всё-таки.

[maman N]

Если есть вычеты на tickets resto и mutuelle.

Когда я училась на курсах и мы зарплаты проходили, были учебные задания: рассчитать зарплаты без талонов на питание и mutuelle. Со СМИК 2006 года на руки 881 евро получалось.

[Meduza]

Поддерживаю Игоря ФР:
мы имеем огромный авантаж здесь во Франции-знание русского языка... с нынешней экономической ситуацией-это неоспоримый + и возможность хорошо зарабатывать...зачем же "сбивать цены"??
Маркетинг поощрает "здоровую " конкуренцию,при этом политика низких цен пенализируется...Во всяком случае таковы законы рынка...Считаю,на рынке труда должны действовать эти же правила.

так-то-оно-так, но только чем меньше задействовано умственного труда и персональных знаний и качеств - тем выше конкуренция и тем меньше оплата. вы сами знаете, что водить машину, убираться или сандвичи продавать - большого ума не надо, поэтому и оплата, и конкуренция соответствующие. русский язык - неоспоримый авантаж при определённых профессиях, но опять-таки в сфере обслуги слишком много русско-язычных на данный момент: студентов, людей плохо говорящих на французском, просто ищущих работу получше, и от этого никуда не денешься .

в других сферах: чем больше требований (образование, знание языков, опыт работы и т.д.) - тем меньше конкуренции и тем выше зарплаты и "оплаты".

[EHOT]

Когда я училась на курсах и мы зарплаты проходили, были учебные задания: рассчитать зарплаты без талонов на питание и мутуелле. Со СМИК 2006 года на руки 881 евро получалось.

А ответы правильные там были? 984,61 € было в 2006 году.
http://www.lentreprise.com/outils/in...cle/11263.html

[Viki]

мы имеем огромный авантаж здесь во Франции-знание русского языка...

Ну и чем он такой уж огромный? Он будет весьма значительным, если есть в наличии безупречный французский и хороший английский. Тогда и к вашему русскому внимательно приглядятся.

[Viki]

Я можно опять со своей молдаванкой? У нее в наличии были: отличные румынский, русский, английский и французский, хороший испанский языки. Всего пять. Сейчас мы взяли девочку француженку, у которой отличные английский, французский и испанский, и разговорные итальянский и немецкий языки. Это да, авантаж.

[lecia]

ВЫНУЖДЕНЫ брать отпуск в рождественские каникулы.

ОПЛАЧИВАЕМЫЕ отпуска,пусть и не на 100процентов.А вот у некоторых как раз в России тоже были "отпуска" но БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ.
Сколько уже можно повторять,что в России кроме Москвы и Питера есть еще другие города и даже деревни,как не странно.
Про работу здесь-когда я искала первый раз самостоятельную работу,то везде требовался стаж работы во Франции.После нескольких недель я была готова работать за минимум,но для приобретения первой записи в СВ для Франции(работала то я с самого начала почти,но в семейном бизнесе,а вот после развода....).Поэтому первая моя работа была за н-ную сумму бармэном,да еще и без контракта в начале.Патрон сначала вообще 4 евро в час платил.Правда,я его зацепила на контракте и ему пришлось таки его сделать и повысить з.п. до СМИК.Но это просто я "обнаглела" да еще с небольшой поддержкой друзей,которые и помогли найти эту работу.
Так что причины то разные бывают.

[Teilloise]

например "купили в Ницце оправу от Диора..." (тут важен тон, которым это было сказано). В Москве тоже можно купить оправу от Диора, но купить в Москве и купить в Ницце, это не одинаково звучит...

Тогда съездить два раза в год и закупиться по полной было дешевле, чем те же люксовые марки покупать в Москве. К тому же ассортимент был, честно говоря, разный. :-) Только к тем же временам относятся и нищенские оплаты учителей и врачей, кстати... Да и современный "расцвет" офисного благополучия в больших городах происходит на фоне повальной нищеты в провинции. В деревне пресловутый СМИК - это огромные деньги. И даже половинка СМИКа.

[EHOT]

Он будет весьма значительным, если есть в наличии безупречный французский и хороший английский. Тогда и к вашему русскому внимательно приглядятся.

ИМХО, язык сам по себе не очень большои плюс... он им становится, когда к нему прибавляются еше и знания в какои-нибудь другои области.

[Meduza]

ИМХО, язык сам по себе не очень большои плюс... он им становится, когда к нему прибавляются еше и знания в какои-нибудь другои области.

+ 1

[Viki]

ИМХО, язык сам по себе не очень большои плюс... он им становится, когда к нему прибавляются еше и знания в какои-нибудь другои области.

А это смотря для какой должности и какой зарплаты. Для должности со СМИКом очень даже плюс...
Теперь сижу вот и думаю, а эта француженка тоже получается за копейки продалась... со своими-то языками.

[Droopy]

Есть и французы, которым выгодно работать за копейки. У меня на работе есть коллега, которая из принципа не хочет работать полную рабочую неделю, потому что если она будет работать 35 часов, то зарплата повысится, ей снимут пособия на оплату жилья и получится, что она будет зарабатывать втолько же, сколько она имеет работая неполную рабочую неделю плюс allocation logement. И ещё ей придётся покупать mutuelle, а с таким доходом на двоих у них СMU, которая бесплатна. Её супруг не работает (почему - не знаю), работает только она одна. Ей уже за 40, живут они в недорогом социальном жилье, у них хорошая просторная квартира, за которую платит CAF, они этого даже не касаются. Так что есть и ситуации, когда работать за копейки таким людям просто выгодно. И осуждать их глупо, потому что раз система предполагает такой абсурд, ясное дело, люди выбирают то, что им удобнее.

[EHOT]

Систему грозятся изменить... и работает она только если у вас есть выбор работать за 3 копеики и получать еше 2 копеики всяких пособии, или работать за 4 копеики. А вот работать копеек так за 50 намного выгоднее.

[maman N]

EHOT,
минус сумма в
97,33 €

Так что есть и ситуации, когда работать за копейки таким людям просто выгодно

Что далеко за примером ходить: я получаю неплохую зарплату, НО когда я её стала получать ВСЕ наши платы за детей: столовая, досуговый, лагерь в каникулы, выездной клас со школой и прочее подорожали, а если ещё и помножить тарифы на 4 детей, получается, что ... в моей личной ситуации лучше получать мало. Только я предпочитаю работать, получать удовлетворяющюю меня зарплату и терперь не могу всякие социалы.

[Царевна_Лягушка]

а какую зарплату максимально выгодно получать, чтобы сохранить социальные привилегии?

[maman N]

а какую зарплату максимально выгодно получать, чтобы сохранить социальные привилегии?

Это всё индивидуально.
Пара РМИ-стов с 3 детьми получает 1137 и универсальную мед.страховку.
Один пойдёт работать на СМИК, надо покупать доп.старховку, которая не всё оплачивает...
Неработающие, даже не РМИ-сты получают жил,пособие и на детей трат всё-таки намного меньше. Когда мый муж потерял работу мы очень испугались, но потом стали получать больше пособий, когда погли работать мы вместе, с нас все пособия сняли, я не о пособие по безработице и повысили значительно тарифы. Я знаю, что в моей личной истуации мне будеи выгоднее, чтобы меня уволили, но мне этого не предлагают...
Выгодно работать на СДИ, получить компенсацию при увольнении и получать пособия... некоторое время, но если надо поменять жильё, без постоянного контракты это будет очень сложно. Так что неизвестно, что лучше.
Очень большую зарплату тоже не очень выгодно получать, слишком большие налоги. ПРавда можно делать разные ремонты и прочее оплачивать, чтобы меньше налогов платить.

[Царевна_Лягушка]

maman N, нет, я не про РМИ ,а про работающего человека спрашивала
Например, выгодно получать СМИК (примерно 1000 нетто) + помощь на жилье, чем например 1300 - 1400 нетто и никакой социалки?
Я про "семью" из одного человека без детей.

[Droopy]

EHOT, эта дама точно не будет зарабатывать копеек на 50 больше. Я даже не знаю, какое у неё образование, и вообще есть ли оно. Но для её должности "младшего клерка" (это я образно, но смысл понятен) в госучреждении этого достаточно. Но пока система не изменилась, она на полную ставку работать не хочет. Ей этого хватает. И длится это уже очень давно.
Да, т.к. она работает, то у них точно нет пособия RMI.

[algambra]

И осуждать их глупо, потому что раз система предполагает такой абсурд, ясное дело, люди выбирают то, что им удобнее.

Я не думаю, что все можно оправдывать сложившейся системой. Свои мозги и совесть тоже никому не помешают

[Droopy]

algambra , эти люди родились здесь, выросли. Коренные французы. Ей за 40, ему под 60. Это их страна, их система. Тем более, что обвинить эту даму в тунеядстве никто не может, она прекрасно выполняет все эти годы свою работу, на очень хорошем счету у начальства, платит регулярно соцотчисления. Ну а то, что, работая больше, она не зарабатывает больше, а теряет - не её вина.

[algambra]

Это их страна, их система.

Да при чем тут это? Мой свекор (француз) потерял работу в Пежо, через месяц устроился в Рено на зарплату, которая была меньше его пособия по безработице. Потому что мысль о том, чтобы тянуть деньги с государства, была ему очень неприятна. Понимаете?

[maman N]

Я про "семью" из одного человека без детей.

Это может от региона зависеть.
Один человек РАБОТАЮЩИЙ вряд ли вообще может получать какие-либо пособия даже при СМИК.
А далее надо смотреть, есть ли выплаты, зависящие от доходов: жильё, налог на проживание и т.п. Это всё очень индивидуально.

[Albosha]

Потому что мысль о том, чтобы тянуть деньги с государства, была ему очень неприятна.

Когда человек работает, то с его зарплаты идут отчисления и в ASSEDIC (сейчас структура поменяла название) тоже. Так что думаю, совесть может быть абсолютно чиста, и тем более, совесть потерявшего работу не по своей вине. И думаю, что абсолютно нормально иметь некоторое время поддержку от государства, когда до этого отчислял налоги годами.

[Droopy]

algambra, Ваш свёкр другой. У этой дамы свои понятия. Ей так удобнее, по крайней мере, я тоже сначала, как и Вы, не понимала, почему она не соглашается на полную ставку в госучреждении, которую ей уже предлагали, ведь это ж замечательно ! А потом поняла, что именно ей так удобнее. Если бы у неё не было выбора - она бы согласилась. Или если бы ей платили бы на сотню-другую евро в месяц больше, тоже бы согласилась. Но, повторюсь, она работает, отчисляет, соответственно, её совесть чиста.

[algambra]

Так что думаю, совесть может быть абсолютно чиста, и тем более, совесть потерявшего работу не по своей вине. И думаю, что абсолютно нормально иметь некоторое время поддержку от государства, куда отчислял налоги годами.

Albosha, я прекрасно понимаю, что привела пример очень нехарактерный, но здесь просто совершенно другая логика рассуждений: когда человек предпочитает строить свою жизнь сам, не попадая в зависимость от государства. Потому что если рассуждать подобным образом - тогда ведь надо и болеть по максимуму (все равно есть обязательные отчисления в мед. страхование), и на пособии по безработице сидеть до упора, и много чего еще. А в результате страна потихоньку скатывается в долговую яму.
Я не спорю, каждый выбирает для себя, но лично мне очень неприятно смотреть на всевозможные уловки с социальным жильем, зарплатами-пособиями и всем таким прочим.

[EHOT]

Проблема не в совести, а в желании чего-то достичь... если все время работать с оглядкои на пособия, то (имхо) что-то путное достичь почти невозможно.

Когда человек работает, то с его зарплаты идут отчисления и в АССЕДИК (сейчас структура поменяла название) тоже.

Работники гос.структур не отчисляют в АССЕДИК. Но если бы она и отчисляла в АССЕДИК, то все равно пособия платятся из других денег...

[Droopy]

EHOT, молодым да. А когда люди уже о пенсии мечтают, им всё равно.

[EHOT]

Это она в за 40 уже о пенсии мечтает? После работы на пол-ставки за СМИГ пенсия примерно как РМИ и будет...