Покупка жилья viager

[Narina]

Вот нашла такой сайт http://www.viager-libre.fr/

спасибо, посмотрим. Думаю, как вариант на будущее ребенку можно подумать. Хотя куча вопросов...

[Narina]

Подскажите, как правильно понять Viager occupé sans rente Видела рекламу, например, дом стоит 1800000, цена без арендной платы 1150000. Они продают квартиру/дом, но остаются там жить и пенсия ежемесячная не платиться?
Еще может кто в курсе, знаю во Франции есть налог на наследство. А могут ли родители продать дом/квартиру своим детям или это запрещено.
И еще, а если при viager у собственников есть дети, они могут аннулировать сделку?

[green_fr]

Narina, именно так и понимать. Вы покупаете дом, но не право жить в нём. Право перейдёт к вам в момент смерти старых хозяев.

Налог есть на наследство, но при этом есть и налог на продажу (frais de notaire). По сути вопроса (насколько один налог больше другого, насколько это легально и т.п.) ничего не скажу.

Сделку viager никто аннулировать не может. Вообще, любая транзакция потому и проходит через нотариуса, чтобы он проверил все документы и взял на себя ответственность. То есть, если, грубо говоря, внезапно обнаруживается собственник, которого забыли спросить в момент сделки, и он потом откатывает продажу, то ответственность перекладывается на нотариуса, который будет обязан возместить ущерб всем пострадавшим сторонам. Очень удобная схема.

[Фаберже]

Ну вот потому эта тема и заглохла, что рисков много, профессионалов мало, и мало кто пытался пойти по этому пути.

[green_fr]

Ну вот потому эта тема и заглохла, что рисков много, профессионалов мало, и мало кто пытался пойти по этому пути.

Если вы думаете, что на планете есть хотя бы 10 человек, которые покупали хотя бы 10 квартир viager, чтобы они могли составить собственное мнение на собственном опыте — вы, по-моему, заблуждаетесь :-)

Но отсутствие собственного опыта не мешает знать теорию. Я, например, знаю юридические тонкости только из общих соображений, зато прекрасно представляю схему ценообразования viager.

[Narina]

Если вы думаете, что на планете есть хотя бы 10 человек, которые покупали хотя бы 10 квартир viager, чтобы они могли составить собственное мнение на собственном опыте — вы, по-моему, заблуждаетесь :-)

Но отсутствие собственного опыта не мешает знать теорию. Я, например, знаю юридические тонкости только из общих соображений, зато прекрасно представляю схему ценообразования viager.

законодательно где-нибудь прописаны данные виды сделок или такие сделки исходят из сложившегося законодательства, кодексов?
кто платит коммунальные платежи, платежи за обслуживание дома?

[Morra]

очень хорошее капиталовложение
надо торговаться
многие используют эту форму покупки

[Narina]

очень хорошее капиталовложение
надо торговаться
многие используют эту форму покупки

что Вы под этим подразумеваете? Можно снизить стоимость жилья? Сомневаюсь, наверное, стоимость оценочной компании должна быть.

[LyOlya]

Narina, на самом деле можно и торговаться, так же, как при покупке обычного жилья, возможно снизить "букет". Даже сами продавцы иногда предлагают разные варианты.

Не проще ли им просто выставить свою недвижимость на продажу, получить полную стоимость сразу, деньги положить на счет в банке и жить на них?

А жить тогда где? А так они и при деньгах и в квартире до конца жизни. И притом покупатель платит за квартиру, за обслуживание дома и пр. Я, кстати, встречала такие случаи, когда у этих "стариков" были дети, но квартиры родителей их совершенно не интересовали.

[Narina]

Не кидайтесь в меня тапками, я просто думала на досуге.
А почему эти старики идут на такие сделки? Не проще ли им просто выставить свою недвижимость на продажу, получить полную стоимость сразу, деньги положить на счет в банке и жить на них? Или помочь своим детям. Пример, просмотрела, пенсия от сделки у них от 500 до 6000 е, хорошо если они дожили (во Франции продолжительность жизни не маленькая, наверное, в среднем лет 80) и попользовались ими, а если нет? получается чужой человек-покупатель в выигрыше, а его дети, к примеру пролетели... могли же все деньги им достаться... Просто в России, да ни один дед или бабушка не подарит кому-то часть наследства просто так, поэтому и удивляет.

[A_Karina]

Narina, во Франции много стариков, у которых нет детей.

[Sachounette]

А почему эти старики идут на такие сделки?

Как я это вижу : это надо, чтобы денег с продажи хватило и на то, чтобы купить новое (все-таки наверное не самое худшее) жилье + чтобы осталость на что жить, может, с несколько десятков лет. А с viager - и переезжать никуда ненадо (а значит, образ жизни+привычки+знакомые те же, никакого стресса с переездом на новое незнакомое место, что важно при определенном возрасте + доп.доход гарантированный до конца жизни...очень и очень не плохо, на мой взгляд.

[Moda]

Не кидайтесь в меня тапками, я просто думала на досуге.
А почему эти старики идут на такие сделки? Не проще ли им просто выставить свою недвижимость на продажу, получить полную стоимость сразу, деньги положить на счет в банке и жить на них? Или помочь своим детям. Пример, просмотрела, пенсия от сделки у них от 500 до 6000 е, хорошо если они дожили (во Франции продолжительность жизни не маленькая, наверное, в среднем лет 80) и попользовались ими, а если нет? получается чужой человек-покупатель в выигрыше, а его дети, к примеру пролетели... могли же все деньги им достаться... Просто в России, да ни один дед или бабушка не подарит кому-то часть наследства просто так, поэтому и удивляет.

У моих детей нет. Эту квартиру я хотела купить еще лет 7 назад, но цена была слишком для меня. И они её не смогли продать тоже. Тогда выставили в viager. Так как квартира шикарная с умопомрачительным видом и отделкой, но очень высокой ценой, продать было непросто. И получается им хорошая прибавка к пенсии и возможность жить всвоей квартире. А мне не "горит".

[Фаберже]

А мне не "горит".

Ну вот видимо этот фактор и играет роль. Женщина в полном расцвете сил - как владелец это... обстоятельство затрудняющее сделку. Потому как "сейчас не горит", а потом...???

[Moda]

Фаберже, я не поняла, что Вы имеете в виду?

[Фаберже]

Фаберже, я не поняла, что Вы имеете в виду?

Я имела ввиду то обстоятельство, что если продавец в полном расцвете сил, то непонятно когда вы сможете своим приобретением воспользоваться. Пожить -то когда вволю в своем новом доме?

В России нет налога на наследство, поэтому нет подобных сделок )))

Такие продажи в России на самом деле есть, но сами понимаете, что при бандитской экономике 90-х очень много стариков умерло прежде срока, им просто помогли уйти в мир иной те, кто заключал с ними подобный договор пожизненной ренты.

[dada]

продавец и его жена хоть и молодые пенсионеры

Как вы решились на виаже с двумя владельцами, да еще молодыми? Даже если для детей, то какой же исключительной должна быть квартира! Я всегда думала, что такие не находят покупателей.
ПС: Вот интересно, почему 7 лет назад они хотели ее продавать ( вы написали, что еще 7 лет назад хотели ее купить) - из-за дороговизны ее содержания? Они не смогли ее продать тогда или ( тогда еще совсем молодые по фр. меркам люди) передумали в пользу виаже?

[green_fr]

получается чужой человек-покупатель в выигрыше, а его дети, к примеру пролетели...

А почему вам кажется, что при покупке viager покупатель обязательно в выигрыше? двух словах, при оценке viager берут стоимость дома (рыночная оценка), из неё вычитают стоимость пенсии (стандартный контракт assurance vie, rente mensuelle), которая рассчитывается исходя из возраста, пола, здоровья и т.п. продающего.
То есть, отличие от обычной покупки квартиры в том, что одновременно с покупкой квартиры вы продаёте страховой контракт. Другими словами, вы покупаете риск. Вы можете выиграть. вы можете проиграть, в среднем вы немного выигрываете (prime de risque), но совсем немного. Не столько, чтобы можно было говорить об обделённых наследниках :-)

[Narina]

что значит и прочее? коммунальные платежи вода, свет то же покупатель оплачивает?

[LyOlya]

что значит и прочее? коммунальные платежи вода, свет то же покупатель оплачивает?

Что касается конкретно нашего случая, то у нас viager libre, мы сейчас эту квартиру сдаем. И естественно воду, газ, электричество оплачивает наш квартирант. А все остальное: мывоз мусора, уборка подъезда, ремонтные работы в доме - это уже мы.
Я думаю, что тоже самое происходит, когда бывшие владельцы остаются в квартире, для этого им и выплачивается ежемесячная рента.

А жить в доме пресарелых, снимать квартиру. Это будет дешевле, чем они дешево отдают.

Зачем? Если есть возможность остаться в своей квартире.

[Фаберже]

Зачем? Если есть возможность остаться в своей квартире.

Ну у людей есть мотивы здоровья, прежде всего. Гарантированного ухода, поэтому они выбирают Maison de Retraite

[Фаберже]

LyOlya, очень интересен ваш опыт, расскажите, как вы выбирали, чем руководствовались, какие риски были. Какие сопровождающие документы пришлось оформлять. Я думаю, это всем участникам темы, у которых есть свободные деньги, будет интересно узнать.

[Sony60]

LyOlya, вы уже который год как купили viager? Хотелось бы узнать увеличиласть ли у вас сумма ренты, например, каждый год перерасчитывают? И как это происходит, сообщают письмом?

Если квартиру потом в аренду сдать, хотелось бы чтобы рента была ниже или хотя бы совпадала со стоимостью аренды.

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

[Печкин]

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

Как же он продаст по рыночной стоимости, если в недвижимости кто-то живет?..

[Sony60]

Печкин, Viager libre - никто не живет, или я ошибаюсь.

LyOlya, Спасибки большое.

Я думаю, что покупать viager выгодно для своих детей.
Пока они ходят в школу, затем учеба после 18 лет. Итого у нас лет 15 в запасе.

[LyOlya]

LyOlya, вы уже который год как купили viager? Хотелось бы узнать увеличиласть ли у вас сумма ренты, например, каждый год перерасчитывают? И как это происходит, сообщают письмом?

Если квартиру потом в аренду сдать, хотелось бы чтобы рента была ниже или хотя бы совпадала со стоимостью аренды.

Читала, что если покупатель в дальнейшем сталкивается с финанс. трудностями, то он имеет права продать: только viager или продать по рыночной стоимости недвижимость?

Sony60, мы сами пересчитывали, не дожидаясь никаких писем, т.к. в договоре этот пункт обговорен. Но сумма увеличилась незначительно, мы даже аренду поднимать не стали. Пересчет идет согласно le taux de l’indice mensuel des prix à la consommation des ménages urbains, série hors tabac France entière publié par l’INSEE.
Вот тут есть пример: http://www.droitissimo.com/immobilie...ente-fil-temps
У нас сумма аренды немного выше ренты, но со всеми платежами мы как раз укладываемся ровно в эту сумму.
Продать он может только как viager.

[Narina]

А жить в доме пресарелых, снимать квартиру. Это будет дешевле, чем они дешево отдают.

[Narina]

Просто для российского менталитета несколько необычно)))))))))
Хорошо, тогда может кто сталкивался с этим, Какие минусы? на что обратить внимание.
Спасибо LyOlya, не думала, что торг уместен.

[Narina]

Вы сдаете официально, по договору? это разрешено?

[LyOlya]

Вы сдаете официально, по договору? это разрешено?

Конечно все официально и разрешено. С того момента, как квартира ваша (я имею ввиду наш случай - viager libre), вы можете делать с ней все, что хотите, даже продать этот контракт viager, если, к примеру, не можете больше платить ежемесячную ренту.

Фаберже, выбирали мы прежде всего, руководствуясь ценой Денег особо у нас нет лишних, а тут просто попалась достаточно выгодная сделка - букет был ну ооочень небольшой, и квартира была свободна. Т.е. мы могли ее сдавать и т.о. оплачивать ренту. Естественно, в расчет принималось так же месторсположение квартиры, ее состояние и пр.
Документы подписывали обычные, как при покупке недвижимости: сначала подписываете compromis de vente, который дает вам возможность подумать, взвесить все "за" и "против", а затем уже сам договор о купле-продаже. Дополнительные расходы - это frais de notaire, сколько ему заплатили, если честно, уже не помню...
Размер ренты увеличивается (индексируется) с каждым годом, об этом должно быть указано в вашем договоре.
Основной риск для нас в данной сделке, как мне видится - это невозможность найти квартиросъемщика, и тогда ренту приедтся выплачивать из своего кармана. Ну, и продавец наш - женщина в полном расцвете сил. (но и мы пока никуда не торопимся).