Носовые гласные

[Вешалка]

меня как-то осенило, в чем разница en и аn, от слова les enfants

Ой, а ведь разницы между en и an нет, в этом слове, по крайней мере.

[Varka]

Ой, а ведь разницы между en и an нет, в этом слове, по крайней мере.

А я слышу, что есть Или ее нет?

[Ptu]

Varka, а какую разницу вы слышите ? как в enfin?

[Varka]

Varka, а какую разницу вы слышите ? как в enfin?

Ну нет, совсем нет.

Это одна фонема, а носовое, и именно а и нужно пытаться произнести.

Ну это по-русски так называется, а может, по-французски она есть все же?

я бы сказала, что в enfant оба звуа носовые а, одинаковые, разница в звучании может объясняться что первый безударный , а второй ударный. Вот и лекая разница.

А я слышу нюанс. Этот вопрос меня интересовал, когда я нянчила деток, и слово слышала очень часто, слушала внимательно, улавливая разницу. Как в EN trois jours и un AN, разве совсем одинаково произносится? А en un an кто сможет произнести?

[Вешалка]

Ну это по-русски так называется, а может, по-французски она есть все же?

Разница позиционная всегда есть, но не советую Вам в это вникать. Это проблема для специалистов по акустике, а не для изучающих язык. Согласна с Ptu, разница, которая Вас беспокоит, это разница ударной и безударной гласной. Ваш второй пример такой же:

EN trois jours и un AN, разве совсем одинаково произносится?

А en un an кто сможет произнести?

Достигается тренировкою. В фонетической лаборатории, например. Записался, прослушался, и так много-много раз.

[Varka]

Вешалка, я-то произношу с разницей, которую слышу, а мне тут говорят, что разницы нет, так она все же есть или ее нет?

[Ptu]

Вешалка, я-то произношу с разницей, которую слышу, а мне тут говорят, что разницы нет, так она все же есть или ее нет?

Как и в слове молоко. первые два о произносятся по разному, но Вы ведь даже на это не фиксируете внимания (кто-то перове о вообще просто съедает). Разница может быть даже просто от того. что Вы говорите в разном настроении, произносите в гневе или апатии. Эта разница не заслуживает обсуждения. ИМХО. Фонема одна и та же, но произносится с мельчайшими нюансами. которыми можно пренебречь, так как они настолько малы, что никому не мешают ВАс понимать. А если мешают - значит фонема нарушена и Вы не правильно произнесли.

[Milanette]

Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Это одна фонема, а носовое, и именно а и нужно пытаться произнести.
Ну это по-русски так называется, а может, по-французски она есть все же?

В моем универе в Париже на лингвистике (не для иностранцев) мы делаем транскрипцию. Разницы нет, обозначается как один и тот же звук. Разница в написании.

[Milanette]

А вообще, я иногда такое слышу, что просто стыдно(((( Например, bien - слышу а. Просто я уже знаю, что это не а, но все равно. Думаю, как-нибудь возьму несколько уроков с каким-нибудь суровым фонетистом. Хотя французы часто удивляются моему "безакцентному" произношению, просто саму бесит какая-то недопонятость

[Вешалка]

А я слышу, что есть

А ее нет! То есть она, может быть, и есть, но ею можно и нужно пренебречь, эта та разница, которая интересует только специалистов. Это одна фонема, а носовое, и именно а и нужно пытаться произнести.

[Milanette]

А я слышу, что есть Или ее нет?

Могу сказать со 100% точностью, что разницы нет - это 2 раза носовой а. В международной транскрипции это будет (а) с такой птичкой - посмотрите в словаре, иногда там слова даются с транскрипцией.

[elfine]

Я бы сказала: если не получается произнести правильные носовые гласные [ã] и [ɛ̃ ] (красивее символа не нашла), то лучше говорить "ан" и "эн". Ну говорят же на юге Франции "вэнь" (vin), по крайней мере это всем французам понятно. Мне такой вариант кажется более приемлемым, чем когда произносят нечто похожее на носовой "а" в слове dinde и ещё обижаются на исправления, это-де почти такой же звук, какая разница? Уж лучше "ван" (vent) и "вэн" (vin), чем одинаковый плохо произнесённый носовой, который мешает услышать разницу между этими словами.