Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против
Рожала с анестезией, очень довольна 317 56,31%
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю 23 4,09%
Рожала без анестезии, жалею 24 4,26%
Рожала без анестезии, рекомендую 99 17,58%
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за 12 2,13%
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы 55 9,77%
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею 33 5,86%
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.12.2008, 11:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
Yulchia, раз вы так были осведомлены о течении родов во Франции (подчеркну,именно в клинике .где вы рожали),то почему вы строго-настрого не сказали на рандеву с анастезиологом,что не хотите ЭА? из вашего рассказа чувствуется какое прямо чудовищное давление осуществляют на роженниц с этой анастезией!! сказали бы анастезиологу,он пометил бы это в вашем досье и никто бы вам при родах не задавал вопросов. Повторю,в госпитале ,где я рожала,никакого давления,все по желанию.Но ЭА не добавляют и не делают при раскрытие ,более чем 4 см. Так не будем говорить,что во всей Франции идет хоть небольшое ,но давление на роженниц!
yatka вне форумов  
  #2
Старое 18.12.2008, 01:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Yatka, всегда надеешься на удачное стечение обстоятельств ( а как же иначе !)Я за месяц за родов выспросила статистику у заведующего. Он мне прямо так исказал: "Так мы бы может и не делали бы ЭА, но так это же женщины сами нас умоляют об этом! Не могут родить без ЭА! Разучились рожать, хилые cтали!"
Я прикололась от такой тирады и решила всё-таки сходить на встречу с анестезистом. (Ведь никогда не знаешь, как оно может обернуться, мосты я сжигать не собиралась, так что сделала все необходимые анализы для ЭА. Тётка-анестезистка была вполне вменяемой и симпатичной. Мы с ней мило, достаточно долго побеседовали. Кстати, я ей задала вопрос, как долго можно тянуть с решением делать или не делать ЭА. И она, не без некоторой профессиональной гордости мне сообщила, что не далее как за два дня до этого умудрилась поставить ЭА на 9 см! Ну, думаю, в этой клинике страдать не дадут! Анестезисты на вахте!Кстати, вспомнила, именно эта анестезистка предупредила меня, что конечно, можно попытаться без ЭА,но " знайте, кричать вам у нас никто не позволит"! Да, и пометочку в досье она сделала, что я не хочу ЭА, ну так кто ж поверит этой отметочке! Я каждый раз, сообщая о своём намерении попробовать родить без ЭА встречала снисходительные улыбки :" Мол, ну-ну , мечтайте, мечтайте. Поживём- увидим!
Кстати, несмотря на то, что эта-клиника-настоящий заводик по производству на свет дитёнков ( 2755 родов в год ), я не могу сказать, что ко мне относились как к беременной под номером Х. Врачи находили время для ответов на все мои вопросы, были любезны. В день родов, когда меня привезли в госпиталь , наблюдающий доктор-заведующий специально зашёл в палату поприветствовать меня. Сделал это он так: " Ну, Здравствуйте, здравствуйте! помнится, кто-то собирался рожать без ЭА? А теперь, видите, как вам больно? Ну, ничего, ничего, со всеми бывает. (такие заблуждения насчёт ЭА) Мы вам сейчас поможем!"
Представляете, как они расстроились, когда я не согласилась?
Они ведь искренно хотели мне помочь и облегчить боль!
Я повторяю,это неплохая клиника, француженки с большим удовольствием рожают там по 3-4 ребёнка( тоже показатель, когда женщина вновь возвращается в тот же роддом), потому что знают-медики всегда рядом и "prendront en charge" боль и прочие моменты.
Госпиталь частный Notre Dame de Bon Secours
Yulchia вне форумов  
  #3
Старое 18.12.2008, 04:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
Госпиталь частный Notre Dame de Bon Secours
Это частная больница (не люблю военное слово "госпиталь"), но это совсем не "частная клиника", т. е. не то место, где рожают по завышенным расценкам, а значит готовы идти навстречу всем желаниям роженицы. Там гос. расценки, просто система финансирования другая. Но вот странно, я же именно эту больницу имела в виду, говоря о том, что там указано 92 процента ЭА, а по отзывам не так уж сильно стремятся её делать. А Вы говорите про 99 с лишним процентов и минимальные шансы родить без ЭА. Почему-то разнятся данные. Ну не принципиально.
Мне кажется, в первые роды и тем более если не так давно живём во Франции, мы более чувствительны к различиям в медицинской системе и более максималистски её критикуем. Это к тому, что за кажущимися подколками и насмешками мы можем не увидеть искреннего желания помочь. Если даже доктор и подтрунивал, то только потому, что насмотрелся за свою практику на мам - противниц анестезии, которые в итоге её просят (и не всегда в удобный для персонала момент). И вряд ли кто-то расстроился, когда Вы не согласились. Вы допускаете, что они видели, как Вам больно, и им было искренне Вас жаль? А помогать они привыкли именно таким способом. И анестезиолог наготове - это плюс, не всем так везёт. И что "кричать никто не позволит" - речь ведь явно шла не о кляпе, а о том, что если видим, что женщине так плохо, то непременно придём на помощь (подразумевая, что женщина сама будет хотеть этой помощи, когда дело дойдёт до крика). Вы ведь не думаете, что они никогда не слышали криков рожающих?
Когда я перечитываю свой старый рассказ о первых родах, понимаю, что в свете той эмоциональной волны там практически всё правда, но сейчас на трезвую голову примерно половина того, что меня и моё окружение тогда жутко возмущало, может быть интерпретировано совершенно иначе. К тому же в беременность и в первые дни после родов гормоны проделывают с нами такие вещи, что на почве повышенной ранимости мы можем самые безобидные слова и жесты принять за насмешки и пр. Ещё это зависит от того, насколько мы уверенные в себе люди. Если не очень, то недоброжелатели вокруг будут мерещиться чаще и гнуть до победного свою линию будет труднее. В такой ситуации лучше, чтобы рядом был кто-то, кто бы Вас поддерживал в Вашем решении.
elfine вне форумов  
  #4
Старое 18.12.2008, 12:41
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А помогать они привыкли именно таким способом.
А ведь можно и другим способом помогать. Мне, когда схватки стали переходить в потуги, и было уже полное открытие, действительно стало больно, до этого было вполне терпимо, так что неправда что при открытии 3 см боль уже просто нестерпимая, вполне терпимая боль, если конечно не лежать бревном, а двигаться. Ну так вот, я в какой то момент потеряла самоконтроль и в одну схватку давай голосить . Прибежали врач с акушеркой, спокойно и уверенно начали руководить мною, где напрячься, где расслабиться, как где тужитья и т.п. И уже орать было недосуг, да и боли такой я уже не ощущала, а делала свою работу. И через 15 минут получила бесценное вознаграждение.
Так что мне образно говоря тоже не позволили орать, и без анестезии.
Noemie вне форумов  
  #5
Старое 18.12.2008, 13:12
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
так что неправда что при открытии 3 см боль уже просто нестерпимая
вот тут можно маленькую поправку?
ЕСЛИ эта боль не под вколоным окситоцином. поверьте, что мне в первый раз при стимуляции уже и при раскрытии в 2 см было нестерпимо больно, т.к. между схватками практически не было времени отдохнуть и продышаться нормально.
а при натуральном раскрытии там и вообще болью нельзя назвать
Так что я понимаю и тех и тех. Мне есть с чем сравнить. Но БЕЗ понравилось больше!
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #6
Старое 18.12.2008, 13:18
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
ЕСЛИ эта боль не под вколоным окситоцином.
А ну да, с окситоцином я к счастью не пробовала. Конечо я имела ввиду естественные роды.
Noemie вне форумов  
  #7
Старое 18.12.2008, 13:25
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
я к счастью не пробовала
действительно, к счастью! чего и всем желаю!
Просто некоторые рОженицы даже бывают не в курсе , ЧТО им вкололи.
Во время вторых рОдов я строго следила за тем, что мне пытаются вколоть в систему. Спрашивала, чтоб показали упаковку препарата.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
  #8
Старое 21.12.2008, 23:50
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.703
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
А ну да, с окситоцином я к счастью не пробовала.
А я к несчастью попробовала с окситоцином два раза и с анестезией и без. Когда кричать стала слишком громко мне дали маску, сначала эффекта не было, потом "хорошо" стало. Боль никуда не ушла но переносишь ее по другому. Я не знаю, что там было, мне назвали состав, но я не в состоянии была запомнить что то....и меня переодически просили не дышать так глубоко....
А вообще я сегодня задумалась, наверно если б рожала лет 100 назад то умерла бы дважды уже. После родов давление резко падало до 40 и верхнее и нижнее, если в первые роды это было один раз, то во вторые три раза после родов и 2 раза на утро, когда ваставала с кровати.
Спасибо современной медицине.
hérisson вне форумов  
  #9
Старое 18.12.2008, 14:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Прибежали врач с акушеркой, спокойно и уверенно начали руководить мною, где напрячься, где расслабиться, как где тужитья и т.п. И уже орать было недосуг, да и боли такой я уже не ощущала, а делала свою работу. И через 15 минут получила бесценное вознаграждение.
Так что мне образно говоря тоже не позволили орать, и без анестезии.
Всё правильно, я не имела в виду, что анестезия - единственный способ. Но "врач с акушеркой" - это свидетельствует о достаточном количестве персонала, а "спокойно и уверенно" - о его опыте. В некотором смысле суть та же: орать не дали, но не с помощью кляпа, а гуманно. Наличие такого персонала, как у Вас - вопрос везения, если речь идёт не о тщательно выбранном заведении, а о случайном средне-статистическом. Но это про тех, кто принимает роды. А если анестезиолог на консультации говорит, что кричать они не позволят, нетрудно догадаться, какой способ помощи он имеет в виду. Ему привычный. Хотя конечно не единственный, просто не все владеют другими.
elfine вне форумов  
  #10
Старое 18.12.2008, 14:46
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
elfine, а мне думается - без согласия роженицы анестезию никто не поставит.
Fellici вне форумов  
  #11
Старое 18.12.2008, 14:54     Последний раз редактировалось elfine; 18.12.2008 в 15:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
а мне думается - без согласия роженицы анестезию никто не поставит.
А я разве не о том же? Конечно, они всегда спрашивают согласия. Просто Yulchia всё время говорит о психологическом давлении, а мне думается, что под "кричать не позволим" имелось в виду не насилие какого-либо рода, а всего лишь готовность прийти на помощь.
elfine вне форумов  
  #12
Старое 19.12.2008, 01:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Но вот странно, я же именно эту больницу имела в виду, говоря о том, что там указано 92 процента ЭА, а по отзывам не так уж сильно стремятся её делать. А Вы говорите про 99 с лишним процентов и минимальные шансы родить без ЭА. Почему-то разнятся данные. Ну не принципиально.
Цифры действительно разнятся. На topmaternite- 92 %, заведующий назвал цифру 96 %, Nouvel observateur №2208 du 1 au 7 mars 2007 page 12 опубликовал цифру 99, 25 %, ссылаясь на данные Министерства здравоохранения. Тенденция -то видна!
А про минимальные шансы.. Всегда есть шанс на удачное стечение обстоятельств, на встречу с хорошей акушеркой, с которой установится человеческий контакт . Надейтесь!( но сами не плошайте)
Yulchia вне форумов  
  #13
Старое 18.12.2008, 10:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
Я прикололась от такой тирады и решила всё-таки сходить на встречу с анестезистом.
так эта встреча обязательна.Даже если вы отказываетесь от ЭА-анастезиолог должен посмотреть ваш позвоночник на всякий "пожарный" случай при непредвиденных осложнениях родов.
Полностью солидарна с elfine.
yatka вне форумов  
  #14
Старое 18.12.2008, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
Кстати, несмотря на то, что эта-клиника-настоящий заводик по производству на свет дитёнков ( 2755 родов в год )
А сколько "койка - мест" ?
SvDid вне форумов  
  #15
Старое 18.12.2008, 14:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
А сколько "койка - мест" ?
50
elfine вне форумов  
  #16
Старое 18.12.2008, 17:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеYulchia пишет:
2755 родов в год
и 50 мест ,

в госпитале нашего города 1397 родов в год при 25 койка-мест (данные взяла в интернете), и Maternite не считается сильно загруженной, всегда есть места.
SvDid вне форумов  
  #17
Старое 18.12.2008, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
в госпитале нашего города 1397 родов в год при 25 койка-мест (данные взяла в интернете), и Maternite не считается сильно загруженной, всегда есть места.
Там, где рожала я, 28 мест и 1860 родов в год. Авралы бывают такие, что иногда не только на свободного анестезиолога рассчитывать не приходится, но и просто на чьё-то присутствие рядом.
elfine вне форумов  
  #18
Старое 18.12.2008, 01:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.03.2008
Сообщения: 38
Посмотреть сообщениеyatka пишет:
Так не будем говорить,что во всей Франции идет хоть небольшое ,но давление на роженниц!
Ни в коем случае! Кто-ж возьмёт на себя такую смелость -сказать за всю Одессу?
Знаю,что в провинции, да и в Париже, бывает по-другому( о чём свидетельствуют посты форумчанок). Поэтому и предложила изучать статистику по роддомам. Ну и ещё, сторонницам натуральных родов, живущих в Париже, по возможности избегать клиник 2го и 3го уровня, излишне медикализованных.
Yulchia вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая анестезия Le Queshoy Здоровье, медицина и страховки 105 16.12.2017 23:49
Антибиотики: за или против? elisa Здоровье, медицина и страховки 55 22.12.2011 18:43
Стипендия: за и против Katerina_nn Учеба во Франции 33 13.04.2006 09:20
Антидепрессанты - за и против fel fel Здоровье, медицина и страховки 19 04.11.2005 13:49


Часовой пояс GMT +2, время: 21:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX