Нужен ли докторат?

[zolotova]

Финансирование может из разных источников быть. Кроме государственного финансирования еше есть европеиское, региональное, ну и от компаний. Легче получить финансирование конечно если руководитель заинтересован. У моего мужа на DEA 8 челевек хотели продолжать, а стипендия в их университете была одна. Так всем нашли стипендию через другие источнике. Зашитились правда только 2.

[ElenaSofia]

Мой знакомый француз-историк (защитил докторскую в Сорбонне) сейчас преподает в лицее...и по его словам, найти работу в университете - это колоссальная удача (и далеко не все зависит от ваших собственных способностей, но очень многое - от связей, он когда писал диссер, мне рассказывал, "вот за этот год я сделал самое ценное - приобрел связи с тем-то и тем-то..."). Причем, этот молодой человек - из семьи преподавателей, плюс француз, плюс у него все эти гос. конкурсы пройдены, то есть изначально ситуация должна быть неплохая. Но...и еще раз но.
И мне кажется, искусствоведение - ЕЩЕ более ограниченная сфера, нежели просто история.

[irinane]

плюс у него все эти гос. конкурсы пройдены

Думаю, что у него есть Aggrégation, а вот конкурс на maître de conférence (университетский преподаватель, доцент) пройти не удалось. Так как если вы прошли этот конкурс (а он не национальный, а по университетам, т.е. на конкретное место), то место у вас есть гарантированно. А вот с Aggrégation можно преподавать в университете, быть PRAG détéché en enseignement supérieur, но получить такое место не очень просто, зависит от дисциплины. Знаю, что есть относительно много PRAG в университете по языкам.

[zolotova]

и по его словам, найти работу в университете - это колоссальная удача (и далеко не все зависит от ваших собственных способностей, но очень многое - от связей,

Полностъю согласна. Знаю людеи которые посетили не мало собеседований (причем во Франции это за свой счет), а при этом в университетах брали на работу своих бывших докторантов. Вообше в университетах редко открываются должности на которые деиствительно открытыи конкурс, что не значит что таких совсем нет. По собственному опыту и опыту знакомых примерно на 5 заявлений - 1 собеседование, а на 5 собеседований - 1 предложение о работе. К тому же во Франции предложения о работе только раз в год и порой несколько университетов устраивают собеседования в один день.

[zolotova]

Irinane, вы не совсем правы, Aggregation, обычно получают для преподавания в школе и тогда, если есть вдруг в университете должность, можно получить PRAG, но тогда учебных часов раза в два больше чем у maitre de conference. Так же обычно в праве и в экономике надо получить aggregation чтобы стать профессором.

Обычная же схема такая: докторская, получение qualification, прохождение конкурса на maitre de conference, затем получение HDR чтобы вести докторантов и получение профессорской должности (по заслугам или через Aggregation).

Получение qualification и должности maitre de conference зависит как от публикаций, так и от того кто был руководителем, где человек закончил докторантуру и т.д.

[irinane]

zolotova, я знаю, что Aggregation - это для лицеев, а также процедуру для получения доцентской позиции. Мой комментарий был вызван замечанием ElenaSofia о том, что знакомый француз защитил диссертацию по истории и прошел все гос. конкурсы, но места университетского преподавателя не получил.
Я также знаю о практике, когда в языковых дисциплинах в конкурсе на место университетского преподавателя имеют преимущество те, кто имеет Aggregation (либо проходили конкурс, либо учились в Ecole Normale Supérieure).

Спасибо за информацию о том, что для замещения профессорской должности по праву и по экономике также необходимо пройти Aggregation. Речь идет о том же Aggregation, что и для лицеев?

[zolotova]

zolotova, Речь идет о том же Aggregation, что и для лицеев?

Тогда извините, просто эти 2 экзамена часто путают. Aggregation для профессора - это совсем другой экзамен, но как я писала выше в редких случаях даже в праве и в экономике можно получить профессорскую должность по заслугам.

[Ptitsa Tania]

Aggregation для профессора - это совсем другой экзамен,

А что такое Agregation для профессора? Вы с habilitation не путаете?

[zolotova]

А что такое Agregation для профессора? Вы с habilitation не путаете?

Нет, не путаю, смотрите мое предыдушее сообшение. HDR (habilitation à diriger des recherches) необходимо для того чтобы вести докторантов, а потом в экономике и праве обычно (есть исключения) сдают экзамен по предмету (Aggregation) для того чтобы получить профессора.

[Nancy]

Оффтоп!


Тема - в разделе "О работе" и речь идет о докторате для работы.
Для обсуждение license, master - просьба переместиться в раздел об Учебе во Франции.

[yahta]

Nancy, пардон.

[augaminlalune]

Глубокоуважаемые форумчане! Обращаюсь с вопросом, на который сама пока не могу ответить. Я приехала во Францию недавно, мой муж-француз категорически настаивает, чтобы я не занималась поиском работы, а ориентировалась на поступление в докторантуру( диссертация была в России написана, защититься по разным причинам там не успела, тема связана с Францией, специальность - история искусства), он говорит, что получив докторат, я смогу трудоустроиться гораздо лучше, чем без оного. При этом связей у него нет, чтоб меня устроить, это просто уважение к образованию, с моей точки зрения.
Мое русское окружение здесь не разделяет его мнение, мне известен случай, что человек скрыл французский диплом филолога, чтобы устроиться работать в SNCF! А докторат - это минимум 3 года, начиная со следующего учебного...
Стоит ли игра свеч? Или все-таки лучше синица в руках и следует искать работу уже сейчас? Сразу оговорюсь, для меня не принципиально работать именно в сфере искусствоведения

Ваш муж не прав. Докторская степень осложняет поиск работы, особенно в гуманитарной сфере. Доктора воспринимаются как "библиотечные крысы", по французскому выражению, неспособные к другому роду деятельности. Недавно я проходила в рекрутерском кабинете специальную сессию обучения поиску работы для докторов в гуманитарных сферах и все констатировали это... даже потенциальные работодатели.
А вот годик потратить на М2 Вам может и следует. М2 профессионализирующий, не исследовательский. И постарайтесь всё-таки защититься в России.

[artoil-a]

Ваш муж не прав. Докторская степень осложняет поиск работы, особенно в гуманитарной сфере. Доктора воспринимаются как "библиотечные крысы", по французскому выражению, неспособные к другому роду деятельности. Недавно я проходила в рекрутерском кабинете специальную сессию обучения поиску работы для докторов в гуманитарных сферах и все констатировали это... даже потенциальные работодатели.
А вот годик потратить на М2 Вам может и следует. М2 профессионализирующий, не исследовательский. И постарайтесь всё-таки защититься в России.

Может вам забыть историю? Сейчас актуальны проблемы торговли предметами искусства современной России.
Для россиян правовые аспекты торговли во Франции неизвестны. Также неизвестны обзоры по состоянию художественного рынка во Франции. Возможно, что организационные аспекты этого привлекут внимание и финансы французских галеристов?

[N0rdIC]

Поднимаю старую тему. Встал вопрос, что делать через год - работать или писать диссертацию. Инженер. Почитал много французских форумов и не нашел однозначного ответа на вопрос, какие преимущества дает ученая степень при устройстве на работу. Кто-то говорит, что побаиваются тех кто после аспирантуры, вроде как они не от мира сего, кто-то пишет, что для серьезной должности вроде как неплохо бы и закончить. Для себя единственным 100% преимуществом вижу простоту процедуры поступления по сравнению с поиском работы.

Вообще интереснее всего было бы послушать тех, кто как раз таки отучился уже, и как сложилась после этого карьера...

Заранее спасибо

[Varka]

N0rdIC, я записана в очень инженерную Ecole doctorale и в лаборатории у меня народ в основном после инженерных школ. ED постоянно устраивает разные мероприятия для улучшения нашего будущего трудоустройства, и всегда вопрос востребованности докторов на предприятиях -- один из главных. То есть к нам приходят всякие люди, занимающиеся этим вопросом, а также люди из отделов RH больших компаний и т.п.
Тенденции таковы: многие предприятия начинают понимают ценность докторов (здесь я про всех докторов, не только тех, что после инженерных школ). Происходит разделение -- на какие должности инженеров, а на какие докторов. Лучше всего, конечно, быть инженером с докторатом -- у них самая высокая первоначальная з/п по сравнению с остальными (инженерами без доктората или докторами-не инженерами), и их предприятия не боятся, как тех, кто с докторатом и после университета, хотя и последних начинают ценить

Мои коллеги-инженеры обычно находят работу еще даже до защиты.

В общем, я думаю, что с докторатом перспективы намного интереснее и выбор больше. Опять же, PhD признается по всему миру, можно работать где угодно. Еще можно будет преподавать, мало ли захочется?
Ну и не стоит забывать, что это бесценный жизненный опыт, я уже со счету сбилась, скольким вещам я научилась за два года (и я совсем не про науку).

Для себя единственным 100% преимуществом вижу простоту процедуры поступления по сравнению с поиском работы.

Плохая мотивация Поступить-то, может, и просто, только потом многие плачут и бросают через год, потому что не были готовы к тому, что будет так трудно. Я, например, представляла себе что-то вроде очень длинной стажировки: вот на М2 была обязательная стажировка 6 месяцев, а докторат -- это просто подольше. Как же я ошибалась! Уровень ответственности и сложности даже сравнивать нельзя.

И еще неплохо быть готовым к не очень большому количеству денег, если вы только не в CEA

[N0rdIC]

Varka, про мотивацию не совсем правильно поняли, я не имею ввиду, что мне не хочется заниматься научной работой и т.п.,скорее наоборот. Просто судя по интернету, при поиске работы Bac+5 шансов и возможностей больше, чем после Bac+8, и меня это обескураживает немного... Потому и спрашиваю о примерах каких то реальных. Вот ваш например случай меня обнадеживает

[timofej]

Варка, про мотивацию не совсем правильно поняли, я не имею ввиду, что мне не хочется заниматься научной работой и т.п.,скорее наоборот. Просто судя по интернету, при поиске работы Бац+5 шансов и возможностей больше, чем после Бац+8, и меня это обескураживает немного... Потому и спрашиваю о примерах каких то реальных. Вот ваш например случай меня обнадеживает

доктора наук никому сейчас не нужны,наука не финансируется(тем более в кризис)... преподаватели в ВУЗах Франции получают копейки

[Varka]

Просто судя по интернету, при поиске работы Bac+5 шансов и возможностей больше, чем после Bac+8, и меня это обескураживает немного...

Шансов больше -- да, потому что должностей с более низким уровнем больше. Хорошо бы знать, чего хочется. Моей основной мотивацией для доктората было как раз то, что для всех способных меня заинтересовать должностей просили бак+8. Так что вопрос "надо или нет" даже не стоял особо.

доктора наук никому сейчас не нужны,наука не финансируется(тем более в кризис)... преподаватели в ВУЗах Франции получают копейки

Ну Вы и выдали набор клише
Может, ваша специальность не финансируется и доктора в вашей сфере не нужны?.. Потому что в моей сфере все хорошо, доктора нужны и все прекрасно финансируется. Зачем же обобщать?

Про преподавателей рассмешило. А) Всем бы такие копейки и Б) N0rdIC вроде бы целенаправленно в преподаватели не собирался.

[timofej]

Шансов больше -- да, потому что должностей с более низким уровнем больше. Хорошо бы знать, чего хочется. Моей основной мотивацией для доктората было как раз то, что для всех способных меня заинтересовать должностей просили бак+8. Так что вопрос "надо или нет" даже не стоял особо.


Ну Вы и выдали набор клише
Может, ваша специальность не финансируется и доктора в вашей сфере не нужны?.. Потому что в моей сфере все хорошо, доктора нужны и все прекрасно финансируется. Зачем же обобщать?

Про преподавателей рассмешило. А) Всем бы такие копейки и Б) Н0рдИЦ вроде бы целенаправленно в преподаватели не собирался.

да перестаньте,науки сейчас здесь никакой нет,лаборатории старые и плохо финансируются.... З/плата преподавателей такая же как у медсестры(мы на перерыве пообщались с нашим преподом по экономике,он был такой недовольный своими 1500€/месяц,аж рычал и говорит брошу все и уйду в частные структуры....)

[N0rdIC]

Fiesta, Automatique et Mécatronique, Automobile, Aéronautique et Spatial у меня, комерсантом работать не планирую, скорее <expert>

то я бы серьезно подумала

вот я и думаю

Хорошо, если поставить вопрос подругому - если рассматривать только потенциально лучшие варианты трудоустройства (понятно что их меньше), докторская степень или опыт добавят больше плюсов? Допустим в России, в люой околонаучной организации хотябы без кандидата к вам будет отношение несколько скептическое, тоесть ученая степень все таки должна быть. Тут такое есть или сама по себе степень роли не игграет, только навыки?

[brava]

<

Fiesta, Automatique et Mécatronique, Automobile, Aéronautique et Spatial у меня, комерсантом работать не планирую, скорее <expert> вот я и думаю Хорошо, если поставить вопрос подругому - если рассматривать только потенциально лучшие варианты трудоустройства (понятно что их меньше), докторская степень или опыт добавят больше плюсов? Допустим в России, в люой околонаучной организации хотябы без кандидата к вам будет отношение несколько скептическое, тоесть ученая степень все таки должна быть. Тут такое есть или сама по себе степень роли не игграет, только навыки?

>

А Вы разве собираетесь в околонаучную организацию?
Если коротко - нет, не играет. В среднем, после 4-х лет инженером и 4-х лет диссертации на одном и том же предприятии бОльший вес будет у инженера.

[Fiesta]

Фиеста, <Automatique et Mécatronique, Automobile, Aéronautique et Spatial> у меня, комерсантом работать не планирую, скорее <expert>

<N0rdIC>, тогда по пути описанному выше Варкой (докторат, разные лаборатории по миру и оседание потом позже где-нибудь в комфортном месте, но не отдаляясь от научной сферы)

комерсантом работать не планирую

Коммерсант и управленец - разные вещи
Докторат + развитая жилка управленца => вот что очень ценится

Единственный совет могу дать, если вы метите не только на научную деятельность - сильно в <expert> не уходить (хотя если у вас такой именно профиль), трудно потом из них выйти, а експерты не управляют этим миром (сейчас закидают помидорами)

Ну и я полностью согласна с Бравой:

< >А Вы разве собираетесь в околонаучную организацию?
Если коротко - нет, не играет. В среднем, после 4-х лет инженером и 4-х лет диссертации на одном и том же предприятии бОльший вес будет у инженера.

А вообще, я бы посоветовала прежде всего поработать над профпроэктом и выяснить для себя самого чем именно хочется заниматься в будущем после учебы

[Varka]

А вообще, я бы посоветовала прежде всего поработать над профпроэктом и выяснить для себя самого чем именно хочется заниматься в будущем после учебы

+ мильён!
Я вообще считаю, что больше шансов добиться чего-то хорошего в том, что по-настоящему интересно, чем в том, что якобы перспективно, но вам лично неинтересно.

[N0rdIC]

ок, спасибо. Я просто про себя имел ввиду скорее ресеч отдела какой-нибудь компании, просто конкретно в моей области большинство исследований скорее в компаниях проводятся, а не в унниверситетах.

На самом деле общее представление сформировалось, всем большое спасибо за информацию

[Izvest]

Сегодня задала вопрос своим коллегам-юристам-французам. Если докторант без опыта работы, то он не в приоритете (если, конечно, работа не предполагает именно исследовательский характер). Но если опыт работы плюс докторат - это меняет ситуацию ))

[Varka]

Если докторант без опыта работы, то он не в приоритете (если, конечно, работа не предполагает именно исследовательский характер)

Не могли бы Вы объяснить поподробнее, а то я не уверена, что поняла.

[Izvest]

Не могли бы Вы объяснить поподробнее, а то я не уверена, что поняла.

Иными словами, если кандидат может предложить только теоретические знания, способности научно анализировать информацию, то он вряд ли заинтересует работодателя, потому что именно практический опыт имеет первостепенное значение.

[Varka]

Иными словами, если кандидат может предложить только теоретические знания, способности научно анализировать информацию, то он вряд ли заинтересует работодателя, потому что именно практический опыт имеет первостепенное значение.

Спасибо Теперь ясно, я просто не была уверена, что правильно поняла

Но что такое практический опыт? Ведь в зависимости от специальности люди занимаются больше "бумажной" или практической работой. Опять же, практическая часть совершенно разная в разных областях. Вот какова она у юристов? (просто с трудом себе представляю, чем занимаются юристы в аспирантуре).
У нас, например, с практической частью все ясно: эксперименты, без которых никуда. Но теоретическая часть неотделима от практической: чтобы проводить эксперименты (практика), нужно быть в курсе всего (теория). Проведя эксперименты, нужно их обдумывать.

[N0rdIC]

Izvest, 1) Это касательно именно юристов или всех? 2) А как получить докторат с опытом - CIFRE или поработать потом доучиваться?

[Izvest]

Izvest, 1) Это касательно именно юристов или всех? 2) А как получить докторат с опытом - CIFRE или поработать потом доучиваться?

Я про юристов говорю. Про CIFRE ничего не знаю, знаю, что можно в докторантуру без CIFRE и работать одновременно. Ведь докторантура - это самостоятельный научный поиск, поэтому можно и работать.