Нужен ли докторат?

[N0rdIC]

Поднимаю старую тему. Встал вопрос, что делать через год - работать или писать диссертацию. Инженер. Почитал много французских форумов и не нашел однозначного ответа на вопрос, какие преимущества дает ученая степень при устройстве на работу. Кто-то говорит, что побаиваются тех кто после аспирантуры, вроде как они не от мира сего, кто-то пишет, что для серьезной должности вроде как неплохо бы и закончить. Для себя единственным 100% преимуществом вижу простоту процедуры поступления по сравнению с поиском работы.

Вообще интереснее всего было бы послушать тех, кто как раз таки отучился уже, и как сложилась после этого карьера...

Заранее спасибо

[Varka]

N0rdIC, я записана в очень инженерную Ecole doctorale и в лаборатории у меня народ в основном после инженерных школ. ED постоянно устраивает разные мероприятия для улучшения нашего будущего трудоустройства, и всегда вопрос востребованности докторов на предприятиях -- один из главных. То есть к нам приходят всякие люди, занимающиеся этим вопросом, а также люди из отделов RH больших компаний и т.п.
Тенденции таковы: многие предприятия начинают понимают ценность докторов (здесь я про всех докторов, не только тех, что после инженерных школ). Происходит разделение -- на какие должности инженеров, а на какие докторов. Лучше всего, конечно, быть инженером с докторатом -- у них самая высокая первоначальная з/п по сравнению с остальными (инженерами без доктората или докторами-не инженерами), и их предприятия не боятся, как тех, кто с докторатом и после университета, хотя и последних начинают ценить

Мои коллеги-инженеры обычно находят работу еще даже до защиты.

В общем, я думаю, что с докторатом перспективы намного интереснее и выбор больше. Опять же, PhD признается по всему миру, можно работать где угодно. Еще можно будет преподавать, мало ли захочется?
Ну и не стоит забывать, что это бесценный жизненный опыт, я уже со счету сбилась, скольким вещам я научилась за два года (и я совсем не про науку).

Для себя единственным 100% преимуществом вижу простоту процедуры поступления по сравнению с поиском работы.

Плохая мотивация Поступить-то, может, и просто, только потом многие плачут и бросают через год, потому что не были готовы к тому, что будет так трудно. Я, например, представляла себе что-то вроде очень длинной стажировки: вот на М2 была обязательная стажировка 6 месяцев, а докторат -- это просто подольше. Как же я ошибалась! Уровень ответственности и сложности даже сравнивать нельзя.

И еще неплохо быть готовым к не очень большому количеству денег, если вы только не в CEA

[N0rdIC]

Varka, про мотивацию не совсем правильно поняли, я не имею ввиду, что мне не хочется заниматься научной работой и т.п.,скорее наоборот. Просто судя по интернету, при поиске работы Bac+5 шансов и возможностей больше, чем после Bac+8, и меня это обескураживает немного... Потому и спрашиваю о примерах каких то реальных. Вот ваш например случай меня обнадеживает

[timofej]

Варка, про мотивацию не совсем правильно поняли, я не имею ввиду, что мне не хочется заниматься научной работой и т.п.,скорее наоборот. Просто судя по интернету, при поиске работы Бац+5 шансов и возможностей больше, чем после Бац+8, и меня это обескураживает немного... Потому и спрашиваю о примерах каких то реальных. Вот ваш например случай меня обнадеживает

доктора наук никому сейчас не нужны,наука не финансируется(тем более в кризис)... преподаватели в ВУЗах Франции получают копейки

[Varka]

Просто судя по интернету, при поиске работы Bac+5 шансов и возможностей больше, чем после Bac+8, и меня это обескураживает немного...

Шансов больше -- да, потому что должностей с более низким уровнем больше. Хорошо бы знать, чего хочется. Моей основной мотивацией для доктората было как раз то, что для всех способных меня заинтересовать должностей просили бак+8. Так что вопрос "надо или нет" даже не стоял особо.

доктора наук никому сейчас не нужны,наука не финансируется(тем более в кризис)... преподаватели в ВУЗах Франции получают копейки

Ну Вы и выдали набор клише
Может, ваша специальность не финансируется и доктора в вашей сфере не нужны?.. Потому что в моей сфере все хорошо, доктора нужны и все прекрасно финансируется. Зачем же обобщать?

Про преподавателей рассмешило. А) Всем бы такие копейки и Б) N0rdIC вроде бы целенаправленно в преподаватели не собирался.

[timofej]

Шансов больше -- да, потому что должностей с более низким уровнем больше. Хорошо бы знать, чего хочется. Моей основной мотивацией для доктората было как раз то, что для всех способных меня заинтересовать должностей просили бак+8. Так что вопрос "надо или нет" даже не стоял особо.


Ну Вы и выдали набор клише
Может, ваша специальность не финансируется и доктора в вашей сфере не нужны?.. Потому что в моей сфере все хорошо, доктора нужны и все прекрасно финансируется. Зачем же обобщать?

Про преподавателей рассмешило. А) Всем бы такие копейки и Б) Н0рдИЦ вроде бы целенаправленно в преподаватели не собирался.

да перестаньте,науки сейчас здесь никакой нет,лаборатории старые и плохо финансируются.... З/плата преподавателей такая же как у медсестры(мы на перерыве пообщались с нашим преподом по экономике,он был такой недовольный своими 1500€/месяц,аж рычал и говорит брошу все и уйду в частные структуры....)

[N0rdIC]

да перестаньте,науки сейчас здесь никакой нет,лаборатории старые и плохо финансируются.... З/плата преподавателей такая же как у медсестры(мы на перерыве пообщались с нашим преподом по экономике,он был такой недовольный своими 1500€/месяц,аж рычал и говорит брошу все и уйду в частные структуры....)

Так. Зарплата преподавателей: http://fr.wikipedia.org/wiki/Maître_...rences_(France)

Да, не десятки килоевро, но вполне нормально, вопросы личных потребностей обсуждать не будем, те кто хочет золотые горы в преподаватели не идут.

Про финансирование науки все тоже индивидуально, у нас например вот этим летом лаборатория себе на свои средства новое здание 5-ти этажное отстроила..) Вопрос не об этом, это все общие фразы.

Буду про себя - специальность именно прикладная, наночастицы искать не буду. Вопрос - нужен ли докторат, например, если идти работать в EDF, Airbus, Thales и тому подобные. Не буду ли 3 года в профессиональном плане потерянным временем?

[brava]

Буду про себя - специальность именно прикладная, наночастицы искать не буду. Вопрос - нужен ли докторат, например, если идти работать в ЕДФ, Аирбус, Тхалес и тому подобные. Не буду ли 3 года в профессиональном плане потерянным временем?

После диссертации зарплата будет выше чем после инженерной школы. Но будет ли она выше зарплаты специалиста с 3-4 годами опыта?
Да, есть позиции, для которых диссертация нужна. И да, их намного меньше. Если у Вас, как у <Varka>, нет специальной цели, лучше искать работу. Можете параллельно искать и то, и то, а там как выйдет. Есть еще <CIFRE>. Но это, по-моему, просто возможность для предприятия получить инженера почти бесплатно (бОльшую часть платит государство). Я так понимаю, что Вы спрашивали про "настоящую" диссертацию? <CIFRE>, по-моему, никаких дополнительных преимуществ по сравнению с дипломом инженера не дает (сужу только по своей области). Но позволяет еще 3 года "побыть в студентах" и "пожить в свое удовольствие" (со слов знакомых). Часто найти <CIFRE> проще, чем работу

[Fiesta]

Буду про себя - специальность именно прикладная, наночастицы искать не буду. Вопрос - нужен ли докторат, например, если идти работать в ЕДФ, Аирбус, Тхалес и тому подобные. Не буду ли 3 года в профессиональном плане потерянным временем?

<N0rdIC>, а какая у вас специализация и где именно вы желаете потом работать, в смысле на какого рода должности?

Потому как если метите на позиции, близкие к бизнесу и менеджменту / управлению, то докторат погоды не исправит, имхо (хотя бывают исключения, особенно в некоторых секторах).

В случае, если у вас профиль более склоняется к <expert> и вас привлекают технического рода должности, то другое дело...
В ЕДФ все очень строго регламентриовано в плане зарплат (зависит от вашей инженерной школы и ее классификации в их зарплатной сетке, думаю вы слышали о школах группы A и так далее?), особенно если вы не приходите к ним с 8-10 годами опыта в крупных компаниях

[brava]

К сожалению, под диссертацией на предприятии во Франции часто подразумевается работа инженером за бюджетные деньги. Не всегда и не везде, но это стоит учитывать. В таком случае ни о какой выгоде говорить не приходится -брал, что давали.

[Varka]

да перестаньте,науки сейчас здесь никакой нет,лаборатории старые и плохо финансируются....

Могу только пригласить на экскурсию... Наверное, удивитесь.

З/плата преподавателей такая же как у медсестры(мы на перерыве пообщались с нашим преподом по экономике,он был такой недовольный своими 1500€/месяц,аж рычал и говорит брошу все и уйду в частные структуры....)

В самом начале карьеры немного, согласна. Но там свои бонусы, а з/п растет постоянно.
А вообще интересно, что же этого бедного препода держит на его должности, с такой-то нищенской зарплатой. Может, статус гос. служащего? А зачем он вообще в преподы конкурс проходил, трудный конкурс, не знал, что ли, какие зарплаты? Или его кто заставил?!!

Вообще создается такое впечатление, что Вы не очень хорошо разбираетесь в том, о чем говорите. Вы работаете в науке? Работали? Лаборатория старая и плохо финансируется? У Вас есть докторская степень и Вам не удалось хорошо устроиться? Может, поделитесь своим личным опытом (уточнив специальность), вместо общих фраз? Мне тоже этот вопрос интересен.

[timofej]

Могу только пригласить на экскурсию... Наверное, удивитесь.


В самом начале карьеры немного, согласна. Но там свои бонусы, а з/п растет постоянно.
А вообще интересно, что же этого бедного препода держит на его должности, с такой-то нищенской зарплатой. Может, статус гос. служащего? А зачем он вообще в преподы конкурс проходил, трудный конкурс, не знал, что ли, какие зарплаты? Или его кто заставил?!!

Вообще создается такое впечатление, что Вы не очень хорошо разбираетесь в том, о чем говорите. Вы работаете в науке? Работали? Лаборатория старая и плохо финансируется? У Вас есть докторская степень и Вам не удалось хорошо устроиться? Может, поделитесь своим личным опытом (уточнив специальность), вместо общих фраз? Мне тоже этот вопрос интересен.

да мне все равно,идите с бак+8 ищите в кризис работу... Вопрос кажется был стоит ли идти учиться на доктора наук,я дал своя позицию по этому поводу(это не запрещено кажется правилами форума,не так ли?....)

[brava]

да перестаньте,науки сейчас здесь никакой нет,лаборатории старые и плохо финансируются.... З/плата преподавателей такая же как у медсестры(мы на перерыве пообщались с нашим преподом по экономике,он был такой недовольный своими 1500€/месяц,аж рычал и говорит брошу все и уйду в частные структуры....)

Ну-ну... форумчане, давайте не будем переубеждать? Может, легенда приживется и конкурс на профессорскую позицию меньше станет

[timofej]

Ну-ну... форумчане, давайте не будем переубеждать? Может, легенда приживется и конкурс на профессорскую позицию меньше станет

их и так все меньше и меньше с каждым годом,одни иранцы желающие продлить свой статус студента чтобы еще пожить после окончания Мастера 2 во Франции с туманными предположениями где они потом будут работать...
Всем удачи!