Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 06.10.2008, 22:27
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Larisa&Lera
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Латвия&France
Сообщения: 220
Отправить сообщение для Larisa&Lera с помощью MSN
Varka

Ой, он же вот только окончил универ в Англии. Если я намекну еще на один, сын с ума сойдет тут же
Larisa&Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 07.10.2008, 00:53     Последний раз редактировалось Клюква; 07.10.2008 в 10:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеLarisa&Lera пишет:
Я говорю о возможности совместить работу и учебу на курсах, т.е. о работе неполный рабочий день и уж, чего там, лишь бы кем.
Работа лишь бы кем после окончания учёбы не добавит блеска в CV бакалавра. Мож ему хоть немного поработать по специальности в англоязычной стране? "Засветить" диплом, параллельно учить фр, а затем двигать во Фр-ю?
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 07.10.2008, 07:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.733
Посмотреть сообщениеLarisa&Lera пишет:
Varka

Ой, он же вот только окончил универ в Англии. Если я намекну еще на один, сын с ума сойдет тут же
А сыну лет сколько?
Курсы или учеба -- почти одно и то же. Мог бы пойти на похожую специальность, будет с французским дипломом, так и работа легче найдется, и язык будет выучен. Тоже лучше, чем ходить на курсы и работать лишь бы кем. Подумаешь, годик.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 07.10.2008, 08:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Larisa&Lera
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Латвия&France
Сообщения: 220
Отправить сообщение для Larisa&Lera с помощью MSN
Клюква,
Varka,

Не, девочки, больше он по специальности учиться не хочет. Итак еле дождался, когда же наконец сможет работать. А жить в Англии (чтобы не испортить резюме) отказывается под расстрелом. Вот, такого он мнения об англичанах. Впрочем, я думала, что это его личные тараканы, но у меня в Англии и дочери учатся, у них та же проблема. Нравится все, кроме англичан.
Larisa&Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 07.10.2008, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Larisa&Lera, фиг с ними, с англичанами. Трудов жалко. И родительских в том числе. А хрен редьки, как известно, не слаще, это я о французах и англичанах.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 07.10.2008, 11:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eliza1
 
Дата рег-ции: 06.03.2007
Сообщения: 255
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Счет в банке открыть можно и без статуса. Если не получится в одном банке, то получится в другом.
Скажите пожалуйста какие банки нормальные могут открыть счёт и дать банковкую карточку гражданину Европы( не Россия и не страны СНГ) ?
Eliza1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 08.10.2008, 08:54
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеEliza1 пишет:
Скажите пожалуйста какие банки нормальные могут открыть счёт и дать банковкую карточку гражданину Европы( не Россия и не страны СНГ) ?
Eсли у Вас eсть доказательства проживания по адресу во Франции ( счета за электричество, например) или расписка от человека, у которого Вы живете и его доказательства проживания по адресу, то в любом.
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 08.10.2008, 11:04
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eliza1
 
Дата рег-ции: 06.03.2007
Сообщения: 255
Спасибо, вот как оказывается всё просто, и какую ценность имеют счета за электроэнергию в данном случае
Eliza1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 09.10.2008, 23:00
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеEliza1 пишет:
Спасибо, вот как оказывается всё просто, и какую ценность имеют счета за электроэнергию в данном случае
Во Франции это официальное доказательство проживание по адресу и не только для банка, кстати. Для нас это странно, но тем не менее.
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 11.10.2008, 10:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eliza1
 
Дата рег-ции: 06.03.2007
Сообщения: 255
А нет такой организации во Франции,типа регистрации населения, которая может выдавать подобные справки,что данный человек проживает по такому-то адресу? так удобнее. Я вот подумала, что счёт за электричество записан на одного человека , проживаюшего в данной квартире, а ведь в этой квартире могут проживать и 2 ,и 3 , и 6 человек, тогда как с подтверждением, что эти люди проживают в данной квартире ? И счёт за электроэнергию не приходит сразу, а человеку надо справку о проживании получить немедленно, это тоже непонятно. Да и счета за электроэнеггию не приходят каждый месяц. А если человек уже сменил место жительства после последнего счета и давно в другой квартире проживает.
Или подходит та самая расписка,что кто-то живёт у кого-то, тогда так получается,что хозяин/хозяйка в квартире один/одна, а все остальные проживают у него/неё, так что ли?
Eliza1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 13.10.2008, 11:04
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеEliza1 пишет:
А нет такой организации во Франции,типа регистрации населения, которая может выдавать подобные справки,что данный человек проживает по такому-то адресу? так удобнее. Я вот подумала, что счёт за электричество записан на одного человека , проживаюшего в данной квартире, а ведь в этой квартире могут проживать и 2 ,и 3 , и 6 человек, тогда как с подтверждением, что эти люди проживают в данной квартире ? И счёт за электроэнергию не приходит сразу, а человеку надо справку о проживании получить немедленно, это тоже непонятно. Да и счета за электроэнеггию не приходят каждый месяц. А если человек уже сменил место жительства после последнего счета и давно в другой квартире проживает.
Или подходит та самая расписка,что кто-то живёт у кого-то, тогда так получается,что хозяин/хозяйка в квартире один/одна, а все остальные проживают у него/неё, так что ли?
Насчет такой организации, это к господину Саркози с рацпредложением( шутка).
Если Вы у кого-то живете- не обязательно хозяина квартиры, то он должен написать расписку и показать квитанции на электричество, где вписана его фамилия, или если нет, то квитанции за квартиру, тоже с его фамилией, разумеется. Так все работает даже для получения вида на жительства( кому он нужен, чтобы здесь жить). Можно почитать соответствующие темы.
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 13.10.2008, 12:40
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Jurmala, Вы не в курсе где взять свежий список этих самых профессий, которые "не совсем открыты" для ЕС? А то о них всегда оговорка, а где их перечень... не нахожу
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 15.10.2008, 17:07     Последний раз редактировалось Jurmala; 15.10.2008 в 17:33..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Юрмала, Вы не в курсе где взять свежий список этих самых профессий, которые "не совсем открыты" для ЕС? А то о них всегда оговорка, а где их перечень... не нахожу
Virka, кто это Вам такое сказал? Для нас теперь рынок полностью открыт- кем хотите работать, тем и устраивайтесь не думайте об ограничениях. даже на "функционера" в конкурсах можно участвовать( вот по "функционерам" там есть какое-то ограничение - минимальное( я не вникала абсолютно), но туда и с французским гражданством не все иностранцы попадают. То есть забудьте навсегда об этом перечне - нет для нас больше такого- такие же у нас права с 1 июля, как и у граждан старых стран ЕС - один к одному.
Eсть положение по некоторым профессиям( акушерка или бухгалтер -эксперт), где квалификация должна соответствовать и подтверждаться дипломами. Вот тут огромная ссылочка. Но эти профессии тоже разрешены, eсли квалификация признана и есть соответствующий уровень владения французским.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tion=rechTexte

Но если какие-то профессии и запрещены, то они запрещены всем европейцам, разрешены только гражданам Франции.

Удачи Вам в поисках работы!

Ну а тем кто еще не знает про это нововведение и утверждает обратное, вводя в смятение нас бедных, изнуренных оббиванием порогов префектур ( шутка) , вот выдержка из текста и ссылочка на полный текст.

Les citoyens de l'Union européenne (UE), des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen (EEE) et suisses, bénéficient de la liberté de circulation et d'établissement en France.

Ils peuvent exercer toutes activités économiques salariées ou non salariées dans les mêmes conditions que les citoyens français (à l'exception de certains emplois publics et, pour les professions réglementées, de la reconnaissance des qualifications professionnelles). Ils n'ont pas besoin de détenir une autorisation de travail.
........

Depuis le 1er juillet 2008, ces règles s'appliquent également aux citoyens de l'ensemble des pays entrés dans l'UE le 1er mai 2004.

http://vosdroits.service-public.fr/p...0France&l=N126
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 03.11.2008, 10:36
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
Скажите, а кто-нибудь уже в мэрии регистрировался?
Интересно как это сделать и какая процедура.
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 03.11.2008, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеigor-fr пишет:
Скажите, а кто-нибудь уже в мэрии регистрировался?
Интересно как это сделать и какая процедура.
Я пробовала 2 раза- безрезультатно- они ничего не знают. Тут одна форумчанка писала, что еe знакомый литовец без проблем это сделал и над нами "неумехами" смеялся, других случаев пока не знаю. Вроде Varka писала, что ей тоже не удалось. Я предполагаю, от мэрии забисит, так как закон как бы еще окончательно не утвержден... Кстати, я с распечаткой из закона ходила в первый раз год назад, но никто ничего не знал... Не знаю, насколько это вообще на данный момент важно...

Enregistrement des citoyens européens en mairie

L'obligation d'enregistrement en mairie des citoyens de l'Union européenne, d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen et suisses s'applique aux seules personnes entrées en France après l'entrée en vigueur d'un arrêté qui doit fixer le modèle de l'attestation d'enregistrement délivrée.

Cet arrêté
, du ministre de l'immigration, de l'intégration, de l'identité nationale et du développement solidaire, n'a pas encore été publié.

Nos fiches l'intégreront dès sa parution.

http://vosdroits.service-public.fr/p...fs%22&l=N13524
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 03.11.2008, 11:53
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
Спасибо, значит стоит подождать))
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 03.11.2008, 15:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Юрмала, для чего нужно регистрироваться в мерии? кто должен регистрироваться там, все или только отдельные категории жителей?
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 04.11.2008, 09:18
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
Юрмала, для чего нужно регистрироваться в мерии? кто должен регистрироваться там, все или только отдельные категории жителей?
Те граждане ЕС, которые живут во Франции более 3 месяцев, кто находится тут меньше 3 месяцев, тому это не надо. Поскольку вид на жительство не нужен, а нас тоже надо как-то учитывать, что вполне логично... Это связано с Европейскими законами, по идее что-то подобное должно быть во всех странах ЕС, но похоже пока что кто во что горазд...
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 04.11.2008, 10:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Eliza1
 
Дата рег-ции: 06.03.2007
Сообщения: 255
Спасибо, Jurmala. Регистрация в мэрии (кстати а как по французски называется мэрия? ) это не то ж самое, что получения вида на жительство ? не знаете какие надо документы для регистрации, или где об этом можно почитать ? (речь сейчас только о тех, кто имеет гражданство ЕС ).
Быстро ли можно получить вид на жительство для нас, гр. ЕС , какие-то условия для этого, статус учёбы, работы, или другого источника дохода ?
Eliza1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 04.11.2008, 14:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Те граждане ЕС, которые живут во Франции более 3 месяцев, кто находится тут меньше 3 месяцев, тому это не надо. Поскольку вид на жительство не нужен, а нас тоже надо как-то учитывать
А что из себя представляет эта регистрация, какая-то карточка? бумажка? Ну хорошо, посчитали они вас для своей статистики. Где-то её с вас спрашивают потом или нет? Получается что лично Вам ета регистрация и ни зачем и не нужна? Так как власти могuт обязать EC регистрироваться? Показываешь пасспорт потом если нужно, да и всё. Нет?
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 05.11.2008, 08:55     Последний раз редактировалось Jurmala; 05.11.2008 в 09:31..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеEliza1 пишет:
Спасибо, Юрмала. Регистрация в мэрии (кстати а как по французски называется мэрия? ) это не то ж самое, что получения вида на жительство ? не знаете какие надо документы для регистрации, или где об этом можно почитать ? (речь сейчас только о тех, кто имеет гражданство ЕС ).
Быстро ли можно получить вид на жительство для нас, гр. ЕС , какие-то условия для этого, статус учёбы, работы, или другого источника дохода ?

Регистрация в мэрии- это просто форма декларирования места жительства- не более того, с видом на жительство не связана...
По поводу остальных вопросов:
Пост 43 там есть ссылка на первоисточник, где можно все почитать. Там же есть название мэрии. Также можно почитать эту и другие похожие темы, где уже об этом писали- я не хочу все еще раз повторять, так как ко мне могут быть претензии за бесконечный повтор одной и той же информации.
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 05.11.2008, 09:28     Последний раз редактировалось Jurmala; 05.11.2008 в 20:59..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеКлюква пишет:
А что из себя представляет эта регистрация, какая-то карточка? бумажка? Ну хорошо, посчитали они вас для своей статистики. Где-то её с вас спрашивают потом или нет? Получается что лично Вам ета регистрация и ни зачем и не нужна? Так как власти могут обязать ЕС регистрироваться? Показываешь пасспорт потом если нужно, да и всё. Нет?
Вы правы абсолютно- эта регистрации вообще ни на что на данный момент не влияет. Как мне об"ясняли в префектуре- мэр должен знать жителей своего города, вот поэтому и надо... Кстати, я тайно влюблена в мэра Дижона-вот хоть письмо лично ему пиши ( прошу прощения за оступление от темы). Если серьезно- мы имеем право участвовать в муниципальных выборах- в принципе, как вариант- жалею, что я этого не сделала- пойти и зарегестрироваться для выборов- вот нам и регистрация, кстати. В следующий раз попробую так сделать.
Понятия не имею, как это должно происходить- я имею в виду не регистрацию для выборов, а просто регистрацию (точнее, как это будет здесь происходить, или происходит), да и, судя по всему, в мэрии Дижона тоже понятия об этом пока не имеют, хотя может уже получили какое-то распоряжение- я давно там не была. Регистрироваться надо, в принципе, есть директива ЕС, но пока она, судя по всему, невыполнима.
Что касается моей страны- Латвии- там как раз все относительно четко продумано для местных жителей ( тоже бардак, конечно, но мы подисциплинированнее все же). Тоже регистрация в мэрии ( у нас это называется дума), заносят адрес проживания в базу данных и этот адрес высвечивается в компютере - все в базе данных. По требованию (человека, живущего по адресу) делают справку о проживании по данному адресу. По идее, это должно распространяться на всех европейцев, но я не знакома с европейцами, которые у нас регистрировались- трудно сказать, как к ним это применимо, так как в Латвии действует система персональных кодов, которые указываются в паспорте, или опять же - для иностранцев в виде на жительство, а вот если вида на жительство не надо, то и кода нет- вообщем тоже тихо подозреваю, что и у нас не все так просто. Но может я чего-то и не знаю... По идеее во всех странах ЕС это должно быть в той или иной форме...
Как во Франции это реализуют, мне трудно представить, если честно...
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 10.11.2008, 16:28     Последний раз редактировалось Nancy; 10.11.2008 в 16:35..
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
скажите, а кто-нибудь в последнее время ** получал?
а то мне сказали только с контрактом и только после первого *** дадут, и то, только на срок действия контракта.

** numéro sécurité sociale
*** fiche de paie
Неуважительное отношение к русскому языку на форуме запрещено! В случае затруднений с переводом лучше написать по-французски. Правила форума
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 24.11.2008, 17:41
Новосёл
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Сообщения: 4
Larisa&Lera.Esli vash sin edet v Lyon,pyst svyajetsya somnoi.Sposibo
Bislan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 30.01.2009, 15:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Larisa&Lera
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Латвия&France
Сообщения: 220
Отправить сообщение для Larisa&Lera с помощью MSN
Bislan

Мой сын не в Лионе. А почему Вы попросили связаться с Вами?
Larisa&Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 10.03.2009, 15:25
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Antibes
Сообщения: 58
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Та с 1-ого июля вид на жительство и не нужен, чтобы работать. Паспорт дает это право. Но к работадателю лучше идти с распечатанным законом, а то далеко не все о нем знают. А вид на жительство с правом на работу и правда не оформят, так как он не нужен. Я в префектуре все узнавала, для пущей надежности. Все работает.

То есть ехать с паспортом и устраиваться на работу. Так все просто (в документальном плане, но не в плане работы... )

По закону еще просят регистрироваться в мэрии в течение первых 3-х месяцев по прибытию. Но у нас, например, этим вообще не занимаются, живите так, говорят, глупости это

Я гражданка Литвы и студентка, прошлый год работала по студ. титру, в конце июня пошла обновлять, в июле получила новый, но мне сказали, что я могу его оставить в префектуре, так как мне он больше не нужен, или забрать -- как хочу. Я забрала, просто чтобы, например, чеком расплачиваясь, его предъявлять -- людям понятнее документ на французском. На работе попросили новый титр, я сказала, что он теперь не нужен, они тоже звонили в префектуру, в результате теперь я действительно работаю просто так.
Здравствуйте, у вас, случайно, нет ссылки на этот закон?
inusik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 10.03.2009, 19:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.733
inusik, http://www.service-public.fr/actualites/00917.html
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 10.03.2009, 20:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Antibes
Сообщения: 58
Varka, спасибо- буду изучать
inusik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 10.03.2009, 21:44
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
А никто случайно не в курсе, новограждане на асседик право и меют, и если да то после скольких часов выработки?
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 07.04.2009, 11:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Larisa&Lera
 
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Латвия&France
Сообщения: 220
Отправить сообщение для Larisa&Lera с помощью MSN
Пришлось поднять свою же тему в надежде получить помощь

Очень сложно ориентироваться, какие правильные шаги должен делать человек поначалу. Одно дело, когда люди во Францию приезжают жить и работать из России - информации очень много. А вот по гражданам ЕС оказалось сложнее

Дорогие люди. У меня вопросы, касающиеся исключительно гражданина ЕС.

Имеем:

- снимает жилье по договору (как положено)

- открыт счет в банке

- подал документы на курсы французского (выдали какой-то документ, созвучный со словом "аттестат", но с другим окончанием)
Я не владею французским, поэтому не обессудьте

- устроился на работу (пока на испытательном сроке)

Что из обязательных шагов нужно сделать, чтобы не нарушить законов Франции и чтобы не усложнить себе жизнь в будущем, если хочешь остаться во Франции навсегда?

- регистрация в мэрии (да?)

- нужен ли обмен водительских прав, если они представляют собой пластиковую карточку и являются европейскими правами (выданы в конце 2008 года и на них есть пометка ЕС с флажком)

- куда и с чем нужно идти, чтобы получить разрешение на проживание во Франции свыше 3-х месяцев?

- на основании чего можно попросить разрешение на длительное пребывание? а на бессрочное?

- а как получить вид на жительство (и нужен ли он), если человек планирует в будущем получить гражданство Франции? как зафиксировать точку отсчета пребывания во Франции, на основании которой будут исчислять время, необходимое перед подачей заявления на гражданство?

Низкий поклон тому, кто найдет время ответить Всем доброго дня.
Larisa&Lera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статусы salairié и scientifique... upsik Административные и юридические вопросы 4 16.09.2008 17:51
Документы для ПМЖ mama NOXa Административные и юридические вопросы 23 07.10.2006 01:15
Документы Fatya Административные и юридические вопросы 3 07.03.2003 23:53


Часовой пояс GMT +2, время: 22:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX