Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 18.10.2008, 22:44
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеdada пишет:
мы сейчас здесь обсуждаем проблемы, от которых нам страшно на французской земле.
Эх, сейчас на любой земле страшно. Здесь хоть запрещено ношение оружия и не стреляют по школам и по автобусным остановкам.
sonnisse вне форумов  
  #152
Старое 18.10.2008, 22:55
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Ну и в конце концов- надо просто знать определенные "правила выживания" раз живем в такое время.
Не столько "в такое время"... А дальше мы даже не говорим, вступает в свои права политкорректность...
lenegre вне форумов  
  #153
Старое 18.10.2008, 22:56
Мэтр
 
Аватара для tam-tam
 
Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
И все-таки, если в Париже на вас нападет группа подростков, то в 99% процентах это будут представители арабской национальности, либо чернокожие. Это не мои слова, а француза, который работает в Пале де Жюстис. При этом он считает, что их нужно понять: они не виноваты, что их не научили себя правильно вести в обществе, они в своем роде сами жертвы.
tam-tam вне форумов  
  #154
Старое 18.10.2008, 23:14
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
lenegre, да. По-моему, в Иране, Ливии, Саудовской Аравии, Бахрейне, ОАЭ, Катаре, Оммане, Йемене, Пакистане, Афганистане, Судане, Нигерии, Сомали существует этот вид наказания.
Коран говорит об отрублении руки ворам verset 5;38
Итак, все просто - есть наказания адекватные, действенные для конкретного менталитета. А все эти говорения - "они такие же как мы" и прочие на практике оказываются с приставкой "псевдо" в лучшем случае, в худшем по просту лицемерными, потому что "не действуют" все западные "бирюльки", другой менталитет их не принимает. Похоже, что именно это действительность, и чего тогда прятаться за политкорректность и прочие слова??? То что я пишу - не разжигание всяких рознь. Это искреннее желание понять - КАК ЖЕ ТАК МОЖНО.
Знаете, забыла, кто это сказал, (возможно, вспомню, тогда напишу) мысль касалась Восточной Европы: все, что Европа выстрадала - демократию, свой образ жизни распространилось на Восточную Европу как грипп. Все захотели присоединиться к ценностям Западной Европы, но так нельзя: есть вещи, которыми нельзя заразиться, иначе они не войдут в плоть и кровь, есть вещи, кторые надо выстрадать, за них надо бороться. А тут две цивилизации, причем одна просто замаскировалась под аборигенов, и искренне не понимает, что ей надо пройти свой путь. А вторая - заложница своих принципов.
lenegre вне форумов  
  #155
Старое 18.10.2008, 23:21
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
lenegre, я с вами согласна. Беду вижу в том, что обратно, как мне видится, это машину не повернешь.
dada вне форумов  
  #156
Старое 18.10.2008, 23:24
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
dada, я уверена, что повернешь - дело в жестком соблюдении закона вне зависимости от национальности.
lenegre вне форумов  
  #157
Старое 18.10.2008, 23:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеtam-tam пишет:
И все-таки, если в Париже на вас нападет группа подростков, то в 99% процентах это будут представители арабской национальности, либо чернокожие. Это не мои слова, а француза, который работает в Пале де Жюстис. При этом он считает, что их нужно понять: они не виноваты, что их не научили себя правильно вести в обществе, они в своем роде сами жертвы.
Вот эта позиция терпимости и пугает. Я недавно слушала передачу русских социологов о ситуации в Европе, именно о количестве мусульманского населения. Что всех поражает, почему местное население позволило им приехать так сказать "в чужой монастырь со своим уставом".
В Бельгии, мне кажется, их еще больше, чем во Франции, но надо отметить, что практически все они живут на франкоговорящей территории. Фламандцы не позволяют им вольной жизни на их земле, они им не дают так просто пособия, как валлонцы. Поэтому во фламандских коммунах всегда порядок, ЧИСТОТА и спокойствие. Но судя потому, что нам в ящики почтовые уже начали бросать пропагандные письма о том, что ислам начинает представлять опасность в Европе, что они завоевывают территорию и т.д. (судя по адресу на этих листках, это все исходит из нидерландской зоны), фламандцы уже на пределе. В мае месяце в Брюсселе была страшная драка, как передавали во всех новостях, столкнулись соперники-фанаты футбола, но как жужжала вся Бельгия, фламандцы били всех попавшихся арабов из-за изнасилованной накануне белой бельгийской девочки (кем, понятно).
Я раньше очень спокойно относилась к данным национальностям, мы в детстве с родителями жили в арабской стране, у меня никогда не было предубеждений по отношению к ним, даже наоборот. Но приехав сюда, я была шокирована очень многими вещами со стороны данных лиц, к сожалению мое мнение меняется
Samedi вне форумов  
  #158
Старое 18.10.2008, 23:25
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Эх, сейчас на любой земле страшно.
Странно чего так Канук удивляется. Видно в Канаде по-другому.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #159
Старое 18.10.2008, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Mariblonde
 
Дата рег-ции: 11.09.2007
Откуда: Val-de-Marne (94)
Сообщения: 615
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Что меня еще поразило в это истории,так это реакция людей.Никто не только не подумал вызвать полицию,но даж не заикнулся об этом!!!
Когда все пришли в себя,сели в автобус и поехали дальше.ВСЕ!!!!
Вот это действительно самая шокирующая деталь всей истории. Случиться такое может, наверно, в любой точке земного шара, но вот реакция пострадавших - это дикость какая-то... Ну ладно, сами пострадавшие никуда не сообщили, не бросились за полицией, это может быть объясняется шоковым состоянием, но вот водитель автобуса в такой ситуации мог бы и призадуматься, а не оставили ли те же самые милые ребятишки в его автобусе еще и бомбу...

В России бы так "неожиданно" все не закончилось бы. А Франция - что ж... Чем больше я узнаю Францию, тем меньше я удивляюсь несоответствию той картинки, которая у меня была еще "до" приезда сюда - и той картинки, которая существует в реальности.
__________________
Расцвета-аа-ай
Под солнцем, Франция моя!...
Mariblonde вне форумов  
  #160
Старое 18.10.2008, 23:28
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Знаете, забыла, кто это сказал, (возможно, вспомню, тогда напишу) мысль касалась Восточной Европы: все, что Европа выстрадала - демократию, свой образ жизни распространилось на Восточную Европу как грипп. Все захотели присоединиться к ценностям Западной Европы, но так нельзя: есть вещи, которыми нельзя заразиться, иначе они не войдут в плоть и кровь, есть вещи, кторые надо выстрадать, за них надо бороться. А тут две цивилизации, причем одна просто замаскировалась под аборигенов, и искренне не понимает, что ей надо пройти свой путь. А вторая - заложница своих принципов.
Действительно, этим не заразишься. Мысль отличная!
Samedi вне форумов  
  #161
Старое 18.10.2008, 23:28
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеSamedi пишет:
Я раньше очень спокойно относилась к данным национальностям, мы в детстве с родителями жили в арабской стране, у меня никогда не было предубеждений по отношению к ним, даже наоборот. Но приехав сюда, я была шокирована очень многими вещами со стороны данных лиц, к сожалению мое мнение меняется
Удивительно, что Ваше отношение меняется ко ВСЕМ арабам. Может быть проблема не в том, что арабы так плохи, а в том, что Европа собирает самые "сливки" из арабских стран.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #162
Старое 18.10.2008, 23:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Удивительно, что Ваше отношение меняется ко ВСЕМ арабам. Может быть проблема не в том, что арабы так плохи, а в том, что Европа собирает самые "сливки" из арабских стран.
Поскольку здесь их МАССА, поэтому складывается общее отношение ко всем их представителям.
Samedi вне форумов  
  #163
Старое 18.10.2008, 23:31
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеSamedi пишет:
Мысль отличная!
Эх! Жаль не моя!
lenegre вне форумов  
  #164
Старое 18.10.2008, 23:33
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Удивительно, что Ваше отношение меняется ко ВСЕМ арабам. Может быть проблема не в том, что арабы так плохи, а в том, что Европа собирает самые "сливки" из арабских стран
Среди них есть совершенно разные люди: и врачи, и преподаватели, и программисты и т.д.. Интересно, какой процент форумчан успешно интегрировал, нашел хорошую работу, чтобы размышлять здесь о сливках общества. Противно читать это пренебрежение.
sonnisse вне форумов  
  #165
Старое 18.10.2008, 23:35     Последний раз редактировалось azalea; 18.10.2008 в 23:40..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Эх! Жаль не моя!
Но Вы ее хорошо передали. Тоже немаловажно.
azalea вне форумов  
  #166
Старое 18.10.2008, 23:37
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Итак, все просто - есть наказания адекватные, действенные для конкретного менталитета.
Наказание действенно одинаково для всех менталитетов. Как будто в России не воруют. Отрубали бы руки, тоже воровать стали меньше, не в менталитете дело. В России свои своих же чуть ли не каждый день из-за денег "заказывают" и чем это наш менталитет характеризует?
sonnisse вне форумов  
  #167
Старое 18.10.2008, 23:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Среди них есть совершенно разные люди: и врачи, и преподаватели, и программисты и т.д.. Интересно, какой процент форумчан успешно интегрировал, нашел хорошую работу, чтобы размышлять здесь о сливках общества. Противно читать это пренебрежение.
Почему пренебрежение? Мне кажется, искреннее возмущение беспорядкам.
Samedi вне форумов  
  #168
Старое 18.10.2008, 23:39
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Я не против того, чтобы преступность наказывалась, я против того, чтобы ей давали национальность.
Тут я с Вами полностью согласна.
Та же криминология, которую Вы упоминали несколько постов назад, говорит, что преступность всегда идет рука об руку с бедностью, необразованностью, социальными проблемами. Во всяком случае преступность которую можно видеть, о беловоротничковой преступности я не говорю, она совсем в других слоях.

Осталось сравнить уровень жизни коренных французов и иммигрантов.
Выводы напрашиваются сами.

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Чего именно? Повышенной преступности в неблагополучных кварталах или преступности в общем? Неблагополучные кварталы очень замкнуты, это отдельная система. Сейчас разрабатываются новые социальные программы по интеграции детей и подростков в общественную жизнь.
Не совсем поняла. Вы придерживаетесь официальной точки зрения, что причина в отсутствии интеграции в общество?

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
С ужесточением наказаний я тоже абсолютно согласна.
Вообще сложный вопрос. Как ужесточить наказания? Штрафы для родителей?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #169
Старое 18.10.2008, 23:39
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
В России свои своих же чуть ли не каждый день из-за денег "заказывают" и чем это наш менталитет характеризует?
Да тем же - "не выросли еще". И не надо строить на этот счет иллюзий.
lenegre вне форумов  
  #170
Старое 18.10.2008, 23:40
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеSamedi пишет:
Почему пренебрежение? Мне кажется, искреннее возмущение беспорядкам.
Ну, и возмущайтесь беспорядкам , без перехода на личности, национальности и менталитет.
sonnisse вне форумов  
  #171
Старое 18.10.2008, 23:42
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Да тем же - "не выросли еще". И не надо строить на этот счет иллюзий.
Я считаю, что это характеризует отдельных личностей, и данное поведение невозможно выделить в особенность менталитета.
sonnisse вне форумов  
  #172
Старое 18.10.2008, 23:43
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Не совсем поняла. Вы придерживаетесь официальной точки зрения, что причина в отсутствии интеграции в общество?
Ну, если грубо обобщить, то да.
sonnisse вне форумов  
  #173
Старое 18.10.2008, 23:44
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
sonnisse, очень бы хотела, чтобы Вы были правы, но я так не думаю. Вернее так, все, что я вижу, по большому счету, говорит не в пользу Вашего мнения.
lenegre вне форумов  
  #174
Старое 18.10.2008, 23:44
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Среди них есть совершенно разные люди: и врачи, и преподаватели, и программисты и т.д.. Интересно, какой процент форумчан успешно интегрировал, нашел хорошую работу, чтобы размышлять здесь о сливках общества. Противно читать это пренебрежение.
Никакого пренебрежения. При чем тут форумчане? Поясните пожалйста.
Франции нужна была дешевая рабочая сила. Она принимала всех подряд. Из довольно низких социальный слоев.
Нелегалов легализовала.
Если Вы действительно криминологией интересовались, то согласно ей, люди изначально делятся на законопослушных и незаконопослушных.
Нелегал изначально нарушает закон, легализовать его означает принимать у себя в стране незаконопослушного человека.
Такое мое, ИМХО.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
  #175
Старое 18.10.2008, 23:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Ну, и возмущайтесь беспорядкам , без перехода на личности, национальности и менталитет.
Потому что, к сожалению, эти беспорядки совершаются определенным менталитетом, который спокойно живет семьей в 25 человек на пособии государства, гимн которого еще и освистывает.
Независимые социологи говорят, что если в ближайшее время правительства европейских стран не предпримут серьезные меры по наведению порядка, лет через 15 белое КОРЕННОЕ население начнет покидать свою страну.
Мы когда проезжаем в городе район, где живет обсуждаемое нами население, муж не разрешает нам открывать даже окна в машине. Он - коренной француз.
Samedi вне форумов  
  #176
Старое 18.10.2008, 23:51
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Никакого пренебрежения. При чем тут форумчане? Поясните пожалйста.
Фраза моя адресовалась к посту о сливках общества. Кстати, первый поток иммигрантов не отличался "незаконопослушностью". Статус нелегала-- это отдельная тема и это не уголовное правонарушение. Низкие социальные слои не являются по определению преступниками.
sonnisse вне форумов  
  #177
Старое 18.10.2008, 23:54
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеSamedi пишет:
эти беспорядки совершаются определенным менталитетом
Эти беспорядки совершаются определенными личностями. Про русских, живущих на пособии и освистывающих Францию, не слышали? Или про румынов, молдован и т.д.?
sonnisse вне форумов  
  #178
Старое 19.10.2008, 00:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Эти беспорядки совершаются определенными личностями. Про русских, живущих на пособии и освистывающих Францию, не слышали? Или про румынов, молдован и т.д.?
Почему-то как раз-таки к русских значительно больше требований предъявляется со стороны государства и многих функционеров, вплоть до открытого выражения неприязни к нации, однако никто из русских не вопит ни о расизме, ни о национализме.
Кстати, говоря о расизме, вспомнился случай из жизни. Мои друзья работали в Конго, там вот ТАМ местному населению ПЛЕВАТЬ на борьбу с расизмом, чуть что, берут ножи и идут резать белых. Но как только ступают на европейскую землю, почему-то кидаются бороться с расизмом.
Samedi вне форумов  
  #179
Старое 19.10.2008, 00:03
 
Аватара для fixonik
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеSamedi пишет:
гимн которого еще и освистывает
я была в шоке,когда увидела по телевизору,как арабские французы освистывали гимн Франции.мне бы в голову не пришло сделать такое же с российским гимном(я не русская,но россиянка)остаюсь при своем мнении:против арабов,которые живут в арабских странах я ничего не имею,но вот арабские французы конечно ведут себя как животные(не все конечно,но пока нормальных не встречала)
fixonik вне форумов  
  #180
Старое 19.10.2008, 00:04
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Фраза моя адресовалась к посту о сливках общества. Кстати, первый поток иммигрантов не отличался "незаконопослушностью". Статус нелегала-- это отдельная тема и это не уголовное правонарушение. Низкие социальные слои не являются по определению преступниками
По поводу низких социальных слоев перечитайте еще раз цитату на которую отвечаете.
Либо в криминалогию загляните.

Если Вы уж так решили фыркнуть в ответ на мой пост о "сливках", давайте оставим форумчан в сторонке, а вспомним сколько наших с Вами соотечественников "промышляют" криминальными делами во Франции.
Ведь их она тоже приняла.
Сколько румын-цыган просто терроризирует французов.
Полиция ничего не препринимает. Всех все устраивает.

На этом фоне вполне понятно почему в обществе так проявились ксенофобские настроения. Достали людей.
И ведь ничего не скажешь. Сразу запишут в расисты.

Кстати, а почему статус нелегала отдельная тема?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX