Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.09.2008, 19:23     Последний раз редактировалось Blaume; 12.09.2008 в 19:26..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
Цитата:
Просто я хотела подчеркнуть, что мотивом переезда всё же должен быть не климат...;-)
Да никто не спорит. Хотя в соседней теме про переезд из Германии именно это является причиной и, на мой вгзляд, очень мотивированной. Но, согласен, там всё-таки дело не в личных предпочтениях...

Только, на мой взгляд, Вы вместе с этим пытаетесь раскрасить в серые тона экономические перспективы Франции и автора в качестве потенциального специалиста. От чего Вы хотите её предостеречь? От проблем? Они есть везде. От неудач? Они есть у каждого.

Я наслышан о французских бизнесменах, уехавших в США, и с некоторыми даже знаком. Могу сказать, что во всех случаях во главе так или иначе стояли вполне определённые личные мотивы. Как сказал мудрый Комиссар Жебер: "Это всё гнилые отмазки! Кто хочет говорить, тот находит способ."
Цитата:
кстати, автопроизводители и в Турцию, в том числе, посъезжали...
Напоминаю, что автор занимается финансами, а не сборкой автомобилей. Насколько мне известно, штаб-квартиры ведудих автокомпаний никуда не подевались. И авиа-, кстати, тоже: как Airbus в Тулузе, так и мать EADS в Париже.
Цитата:
А если по делу - то, может, в России это не так долго продлится, но не факт, что в Европе дела будут лучше.
...Чем в России? Факт! Уверяю Вас.
Или чем сейчас? Впрочем, в любом случае, в Европе всё будет замечательно (в стратегическом периоде).
Кстати, Вы вообще подумали, что я имел в виду под "если это закончится"? Это такой кризис, что рецессия в США покажется пшиком. Экономический коллапс для Книги Гинесса. Если Вы посмотрите на экономику РФ даже сейчас, то она напоминает биржу: так динамично и поступательно движется инфляция. Проблема в том, что обратного движения (как на бирже) здесь само собой ждать не приходится...
Цитата:
Франция - не болото, но здесь заработать те деньги, которые можно заработать в России, может гораздо меньшее количество населения.
Здесь я мог Вас просто не понять.
Если Вы имеете в виду, что гораздо меньшее количество населения может заработать на джип и приличный дом недалеко от МКАД, то да...

Если понять это буквально, то выходит, что в России заработки выше, чем во Франции, что, конечно, несусветная чушь... И опровергается статистикой ГКС/INSEE в один момент.

Я скажу так: Здесь намного выше планка (для получения престижной работы, а значит и оплаты). Здесь топ в экономике - это HEC Paris, ESSEC, ENSAE... Они первые в Европе, что уж там! А в России - ФА, ГУУ и ГУ-ВШЭ... Разница так заметна, как если из Пхеньяна в Сеул съездить... Поэтому человек, претендующий здесь на 80000 Евро должен быть несколько (мягко сказано) компетентнее, чем в Москве...
Цитата:
То, что жизнь во Франции недешёвая, думаю, факт известный.
В Москве она немногим дешевле (дешевле? ). А порой, необоснованно дороже (недвижимость и т.д.). А по России смотреть я Вам не советую, потому что тогда Ваша фраза:
Цитата:
...заработать те деньги, которые можно заработать в России...
вообще не будет иметь смысла.

Цитата:
здесь, если автор хочет реально хорошо зарабатывать, ему надо ... пойти учиться в престижное учебное заведение
Да. И в любой цивилизованной стране именно так!

Цитата:
за свой счёт, разумеется.
Если смотреть цены на обучение в ведущих экономах РФ, то Вы обнаружите, что они сопоставимы с TOP5 бизнес-школ Франции. Сопоставимость результата обучения - см. выше.

Вобщем, мне непонятен Ваш скептицизм. Не как человеку, а как экономисту.
Blaume вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.09.2008, 19:28
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеBlaume пишет:
Впрочем, в любом случае, в Европе всё будет замечательно (в стратегическом периоде).
Смелое утверждение... Видимо, надо перестать смотреть фр.телевизор с выступлениями известных экономистов (брешут все!!), читать фр. прессу и слушать радио)))))
Посмотреть сообщениеBlaume пишет:
Я скажу так: Здесь намного выше планка (для получения престижной работы, а значит и оплаты).
А я скажу так: здесь намного выше планка для получения ЛЮБОЙ работы, даже самой непрестижной,)))))) и ситуация - по официальным данным - ухудшается.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.09.2008, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Смелое утверждение... Видимо, надо перестать смотреть фр.телевизор с выступлениями известных экономистов (брешут все!!), читать фр. прессу и слушать радио)))))

А я скажу так: здесь намного выше планка для получения ЛЮБОЙ работы, даже самой непрестижной,)))))) и ситуация - по официальным данным - ухудшается.
У Вас получилось лучше меня объяснить ситуацию.

Blaume, пока что эти самые экономисты говорят о том, что страна катится по наклонной. Так что скептицизм не мой, а экономистов.
Если автор сможет войти в очень ограниченное количество избранных, чтобы в результате получить тот же статус, который он может получить, заняв в результате постоянную позицию в Москве, с той же зарплатой, то за него будут только рады.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.09.2008, 20:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Смелое утверждение... Видимо, надо перестать смотреть фр.телевизор с выступлениями известных экономистов (брешут все!!), читать фр. прессу и слушать радио)))))
Да нет, Блауме прав. Просто перед следующим подьёмом нужна рецессия.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 13.09.2008, 22:41
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
О, давайте и я тоже отвечу, раз уж тут такие дебаты.

Сначала хочу выразить благодарность Клюкве, Trinichkе и Studentkе. Спасибо за понимание!

Теперь по порядку.
IrinaS, я внимательно прочитал статью. Но не нахожу ни единого повода что-то в ней комментировать. Высокая инфляция 3,8% - вот наша опасность номер 1... В РФ реальная инфляция (а не тот бред, что публикует Правительство) давно перевалила за 15-18%, а то и 20%.
Обратите внимание:
Цитата:
Публичный экономист (читай "правительственный", "обслуживающий интересы государства") и любой другой - совершенно разные профессии.
Le Figaro - пресса, совсем не специфическая, а весьма массовая. Я думаю, не нужно объяснять, что подобного рода изданиям нужно привлекать общественное внимание, например, Карлой Бруни (уже не актуально, разве что она озвучит какого-нибудь мультперсонажа из очередного блокбастера Л. Бессона ) и т.д. Рецессия и всякие там кризисы - сюда же... Потому что для любого человека, разбирающегося в этих вопросах, очевидно: в долгосрочном периоде экономика циклична (см. например, работы Н.Д. Кондратьева, С.Ю. Глазьева), т.е. если страна обладает реальной экономикой (РФ здесь ни при чём), то за любым падением всегда следует рост и наоборот. Я уверяю Вас, в стратегической перспективе во Франции с экономикой всё будет замечательно. Потому что от неё слишком многое зависит, и потому что иначе не может быть, в принципе.
Blaume вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 13.09.2008, 23:05
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеBlaume пишет:
Я уверяю Вас, в стратегической перспективе во Франции с экономикой всё будет замечательно. Потому что от неё слишком многое зависит, и потому что иначе не может быть, в принципе.
Вторая фраза - просто какой-то бред, из серии "этого не может быть потому что не может быть никогда".
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.09.2008, 19:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Кстати, насчет румына: не хочу обидеть автора, но тут как ни румын, так обязательно либо известный дизайнер, либо бизнесмен, проездом из Монако)))))
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.09.2008, 00:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
[QUOTE=Blaume;1197854]Если понять это буквально, то выходит, что в России заработки выше, чем во Франции, что, конечно, несусветная чушь... И опровергается статистикой ГКС/ИНСЕЕ в один момент.

/QУОТЕ]

Ага, для вас, может и чушь (для меня тоже), а уже столько тем на эту тему позакрывали. Все народ никак не угомонится....
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 13.09.2008, 11:20
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеBlaume пишет:
Поэтому человек, претендующий здесь на 80000 Евро должен быть несколько (мягко сказано) компетентнее, чем в Москве...
Об этом и речь. Вот именно, "мягко сказано". В России автору, привыкшему вкалывать, будет реально достичь этой цели и в более короткие сроки, а здесь - начинай сначала - платная учёба, к тому же мы не знаем, есть ли у автора сейчас деньги, чтобы её оплатить, или придётся подрабатывать на месте (когда, кем и как ?) и пр. Когда дома у автора то, к чему он будет стремиться во Франции, будет значительно быстрее и меньшей кровью. Вопрос - стоит ли климат таких усилий и денег ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.09.2008, 12:39
Новосёл
 
Дата рег-ции: 09.09.2008
Сообщения: 10
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
В России автору, привыкшему вкалывать, будет реально достичь этой цели и в более короткие сроки, а здесь - начинай сначала - платная учёба, к тому же мы не знаем, есть ли у автора сейчас деньги, чтобы её оплатить, или придётся подрабатывать на месте (когда, кем и как ?) и пр. Когда дома у автора то, к чему он будет стремиться во Франции, будет значительно быстрее и меньшей кровью. Вопрос - стоит ли климат таких усилий и денег ?
Стоит...здоровье очень дорого стоит. Ведь жить и наслаждаться каждым дней в своей жизни - удленняет жизнь, ну или по крайней мере не укорачивает ее.
Денег пока что нет на учебу. И учиться планирую только через 5 лет (MBA). Деньги откладывать уже начала, а вот перебраться в Европу пока хочу попробовать так, без учебы... А там, как пойдет...


Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Так что не будем строго судить насчет "любви или как...", тем более, что мы не знаем лично ни автора темы, ни ее избранника.
Спасибо большое...Я считаю, что я судить должна себя саму...
Но во всяком случае, вопрос, заданный A_Karina меня ничуть не ввел в ступор... и мне очень приятно, что она меня поддерживает...Спасибо


Посмотреть сообщениеA_Karina пишет:
Нравиться ли Вам Ваша работа?
Много ли у Вас друзей и родственников в Москве?
Работа мне очень нравится. Каждый день что-то новое, новые проекты, знакомство с новыми людьми.
Родственников у меня много-немного...Брат (но он в скором будущем перебирается работать на Крит; мама - она у меня одна живет без папы (не работает, я оплачиваю все ее расходы). Папа живет в Перми и там же работает...
Друзей - очень много. Но они меня все поддерживают. Многие сами хотят уехать работать и учиться в Европу. Да и в Европе у меня уже сейчас очень много друзей...их разбросало по всему ЕС - англия, франция, германия...........
Мой взгляд на все это - друзья будут всегда (и новый и старые), и если они достойные друзья, они будут всегда со мной на связи...


Посмотреть сообщениеBlaume пишет:
Как забавно. Вы, правда, считаете что единственное отличие между Францией и Москвой (Россию даже в расчёт брать не будем) - это климат?
нет конечно...в москве есть тоже очень много плюсов...И я понимаю, что мне будет очень ее нехватать...Только, бывает, меня от нее частенько воротит (даже не от нее, а от людей, живущих здесь)

Посмотреть сообщениеStudentka пишет:
Droopy, А разные могут быть цели.... Например, доказать самому себе, что можешь пробиться в любых условиях. У меня тоже диплом был не коммерческого ВУЗа "Рога и Копыта" и не по специальности "учитель русского языка".
И ниче, полы мыли, кредиты брали... Зато теперь хорошо себя чувствуем.
Я вообще считаю, да и видела много примеров, что название института не многое говорит о человеке. Даже взять МГИМО - я знаю, какие порой идиоты учатся там (по 5 раз отчисляют)...Но если человек осознанно учится, даже в ВУЗе "Рога и копыта", он может добиться куда больше, чем выпускник МГИМО

Посмотреть сообщениеStudentka пишет:
ИМХО : Москва - ужасный город. Город молодых, здоровых и несемейных акул. Толпы народа гоняются за деньгами,шмотками и понтами. Постоянный прессинг. Хотите быть похожим на сушеное яблоко - добро пожаловать в Москву, за бабосами.
ПС : Париж - то же самое, только чуть-чуть почеловечней.
ВОт-вот....
optimism вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 14.09.2008, 14:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
Дроопы, вы всё очень правильно пишете с высоты собственного опыта. Но многие, как выясняется, предпочитают набить своих собственных шишек и пройти свою дорогу. У них есть на ето право. Зато теперь знают откуда ждать бед, и то хорошо.
Посмотреть сообщениеoptimism пишет:
мама - она у меня одна живет без папы (не работает, я оплачиваю все ее расходы).
Вот тут мне кажется засада. Ведь удачный расклад даже после переезда не гаранирован.
Клюква вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сменить климат Alen-r Вопросы и ответы туристов 0 26.03.2010 11:48
Сменить фамилию, паспорта и т.д. Петербурженка Административные и юридические вопросы 3 22.01.2009 19:20
Как сменить специальность оставаясь в том же университете? Knopka1985 Учеба во Франции 7 13.04.2008 21:13
Как сменить профессию __link Работа во Франции 1 28.09.2007 13:11
Как сменить généraliste? masiк Здоровье, медицина и страховки 18 14.07.2007 11:19


Часовой пояс GMT +2, время: 23:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX