Чему французы могут поучиться у россиян?

[абиссинка]

Не, я стёрла, на придирку похоже, а всё из-за того, что трудно найти что же хорошего французы могли бы у нас позаимствовать...

[Blaume]

Видимо, надо было назвать тему "Чему Франция может поучиться у России?", потому что тогда она была бы хоть немного объективней. Аргументы бывают разные: я, например, думаю, что в России просто отвратительное ТВ; в то же время Россия, на мой взгляд, одна из трёх спортивных (исключительно в профессиональном спорте) держав, и одна олимпиада вряд ли доказывает обратное. Что касается детского спорта и массового спорта вообще, то безусловно учиться нужно у Франции, а не наоборот. Всё это, на мой взгляд, спорные, но в значительной мере конкретные высказывания, которые каждый, безусловно, может оспаривать (как я выше).

НО когда агрументы заканчиваются (напомню, мы говорим о странах, а не о народах - см. 1 сообщение, абзац 2), начинается "духовность", "самые лучшие русские женщины", "русская душа"...

Нравится ,как русские заботятся о детях.

Да, мне тоже. Особенно, если учитывать, что в России от 1 до 2 миллиона беспризорных детей (!), то "заботу" можно назвать просто исключительной. Очень объективно...

Почти каждый ребёнок , помимо школы ходит в кружок или секцию или муз. школу.

Я искренне рад, если среди Ваших знакомых "почти каждый" ребёнок посещает различные кружки и секции. Но это вряд ли делает возможным проецировать Ваше наблюдение в масштабах такой огромной страны. И особенно на ту пару миллионов её граждан, о которых я выше упомянул...

Выращивать овощи на дачных участках.

Правильно. А то они, бедные, с голода помрут. Продовольственный кризис всё-таки...

Добавлю: душевности и духовности.

Добавлю: и скромности...

Ещё добавлю "неискренних французов" (наряду с "жадными евреями" и "тупыми американцами") в свою коллекцию стереотипов.

Не, я стёрла, на придирку похоже, а всё из-за того, что трудно найти что же хорошего французы могли бы у нас позаимствовать...

+1

[Boris]

Ещё добавлю "неискренних французов" (наряду с "жадными евреями" и "тупыми американцами") в свою коллекцию стереотипов.

А я в свою коллекцию виртуальных демагогов добавлю разоблачителей, которые выступают на форумах с едкими разоблачениями в исключительно анонимном наряде - ни тебе возраста, ни страны, ни "кто ты такой, чтобы судить других". Ну и с чувством юмора у них - так себе, зато есть тяга в ерничеству.

Впрочем, добровольные вожди и пророки, поучающие и судящие других, никакого коллекционного значения не имеют. А их поучения в статусе дебютанта выглядят пошловато и бестактно.

Очень советую французам не учиться "самозваному вождизму" у отдельно взятых русских товарищей.

[Blaume]

А я в свою коллекцию виртуальных демагогов добавлю разоблачителей, которые выступают на форумах с едкими разоблачениями в исключительно анонимном наряде - ни тебе возраста, ни страны, ни "кто ты такой, чтобы судить других". Ну и с чувством юмора у них - так себе, зато есть тяга в ерничеству.

Для аргументированного виртуального спора, Борис, совершенно необязательно знать возраст, страну, сексуальную ориентацию, социальное происхождение, а также "кто ты такой, чтобы судить других"...

А их поучения в статусе дебютанта выглядят пошловато и бестактно.

Конечно, если бы я был в статусе "Мэтра" с 100.000 сообщениями, это придало бы моим нравоучениям дополнительной аргуметации и общественного признания...

Очень советую французам не учиться "самозваному вождизму" у отдельно взятых русских товарищей.

Где Вы увидели "самозванный вождизм" в моём ответе?
Просто мне казалось, что у всех участников дискуссии равные права, когда речь идёт о критике оппонентов. Поэтому, на мой взгляд, Ваша критика в мой адрес была бы более чем уместна, если бы в ней не было столько пафоса (это я про "пророков" и искусно изменённую цитату из Библии )...

[Boris]

Для аргументированного виртуального спора, Борис, совершенно необязательно знать возраст, страну, сексуальную ориентацию, социальное происхождение, а также "кто ты такой, чтобы судить других"...

Ну тогда для аргументированного виртуального спора нужно сначала выяснить, кто какой смысл вкладывает в свои сугубо виртуальные высказывания. Поэтому я всегда призывал и призываю относиться с чувством юмора ко всему, что происходит в весьма условном виртуальном пространстве.

Хотя я лично анонимность не уважаю.

Ну так и боритесь за статус "Мэтра" с 100.000 сообщениями. Он действительно тешит самолюбие и "придает веса".

[Blaume]

Я думаю, что был слишком резок в своём ответе. И ещё раз хочу сказать, что критика в мой адрес вполне уместна. Впредь я буду сначала уточнять позицию того или иного участника дискуссии и только потом соглашаться или критиквать её. Разумеется, более корректно и толерантно.

добровольные вожди и пророки, поучающие и судящие других, никакого коллекционного значения не имеют

Но, на мой вгляд, переходить на личности также не совсем корректно, не так ли?

[Boris]

Blaume, только последнее предложение в вашем посте излишне. А в остальном вы правы.

А количество "пафоса" в постах - это личное дело каждого. Если автор не судит других, то и бог с ним, с его пафосом.

Кстати, раз уж вы упомянули количество сообщений в моем активе, позвольте уточнить: примерно полторы тысячи постов из этого статистического показателя исчезли по чисто техническим причинам при переходе форума на новую техническую платформу. Старожилы не дадут соврать.

Впрочем, лучше брать не числом, а уменьем. Как нас Александр Васильевич Суворов учил.

[Blaume]

Борис, я уважаю Вашу позицию. Просто иногда одного слова бывает недостаточно, чтобы её понять. А я вместо того, чтобы спросить, сразу бросился в полемику. Кроме того, я не вправе никому указывать, но в начале темы я просил не переходить на менталитеты, национальные особенности народов Франции и России. Я не думаю, что можно приписывать какие-либо личные качества к представителям того или иного народа, тем более такие глубокие, как "духовность" и "искренность". Но считаю, что есть определённые особенности поведения, которые, скорее, относятся к манерам и морали (которой опять же не все следуют как во Франции, так и в России), чем к характеру и душе. Они, на мой взгляд, и формируют те национальные различия, которые принято называть менталитетом.

Поэтому у меня вопрос к Борису и MarinaR:
Как Вы считаете, чем обусловлены те качества, которым, на Ваш взгляд, стоит поучиться французам у русских: воспитанием, средой обитания или чем-то ещё?

[Boris]

Поэтому у меня вопрос к Борису и MarinaR:
Как Вы считаете, чем обусловлены те качества, которым, на Ваш взгляд, стоит поучиться французам у русских: воспитанием, средой обитания или чем-то ещё?

Ну, если серьезно, то я вообще против этой постановки вопроса: какой народ и чему может поучиться у другого народа?

Думаю, что только в шутку можно поднимать и обсуждать такую тему, особенно если ты во Франции поселился, а не родился. Поучать или даже просто советовать аборигенам, чему им надо бы научиться у россиян (или англичан, или китайцев...), просто смешно. Да и в другую сторону (учиться россиянам у французов) тоже по большому счету смешно.

И если я сказал, что французам нужно поучиться искренности, то это, как говорят сами французы, façon de parler, основанная на личных наблюдениях, а не серьезная заявка на судейство и уж тем более не установка на отношение к французам.

Всю эту тему советую воспринимать с юмором.

[Droopy]

Гигиене.
Руки чаще мыть - этому они могут у русских поучиться. И понять, что эти элементарные правила гигиены могут значительно снизить количество заболевших. Также, уважать людей, которые не заболели, и предупреждать, что у тебя насморк, а не лезть с поцелуями, уведомляя постфактум, что у тебя температура 38 с утра.

[Boris]

Руки чаще мыть - этому они могут у русских поучиться. И понять, что эти элементарные правила гигиены могут значительно снизить количество заболевших.

Это спорный вопрос. Слишком стерильные условия жизни понижают иммунитет у человека, а следовательно, широко открывают ворота разным болезням.

Так думал, в частности, Микеланджело, который по этой причине всю жизнь принципиально не мылся. Это, конечно, не призыв брать с него пример. Но бесконечно бегать к рукомойнику тоже не след.

[Droopy]

Boris, ну что Вы - никто не говорит о стерильности, речь идёт об элементарной гигиене. Это рекомендации французских врачей, которые считают, что французы редко моют руки, и количество заболевших кишечными инфекциями, столь распространёнными во Франции, могло бы снизиться, если бы это правило лучше выполнялось.

[Boris]

Droopy, так а я вам привел аргумент тоже не свой, а именно французов, потому что слишком часто слышал и слышу его (и не только сказанным в шутку).

Лично я такую установку считаю правильной. Хотя после туалета руки мою, конечно. А вот фрукты перед их поглощением мою далеко не всегда (в детстве и юности мыл).

Впрочем, еще в Питере был у нас на работе мужик, который принципиально не мыл руки, даже сходив пописать. "А зачем, - спрашивал он, - я же подержался за самого себя. Что ж тут грязного?"

Резонно, однако. Если только не писать себе на пальцы.

[Varka]

Если только не писать себе на пальцы.

Ну тогда уж почему бы не пописать? В моче тоже ничего грязного.

[Boris]

Ну тогда уж почему бы не пописать? В моче тоже ничего грязного.

Может, ничего грязного в моче и нет, но чисто психологически заставить себя писать себе на пальцы очень трудно (даже, пожалуй, невозможно). Вот попробуйте сами, а потом расскажите нам.

[POLKAN]

Толерантности.

[EHOT]

В России есть много молочных продуктов, которых почему-то нет во Франции...

Держать магазины и сервисы открытыми допоздна и в выходные

дорого это во Франции...

Куда уж тут до России!
Куда ни плюнь - сплошные решения, никаких проблем.

[EHOT]

Может, ничего грязного в моче и нет, но чисто психологически заставить себя писать себе на пальцы очень трудно (даже, пожалуй, невозможно).

нет ничего проше... некоторым, говорят, даже нравится...

Толерантности

[Boris]

нет ничего проше...

Приятно иметь дело с многоопытным человеком.

[boomslang]

заставить себя писать себе на пальцы очень трудно (даже, пожалуй, невозможно)

Уважаемые участники , спасибо за тему-от души насмеялась. Даже настроение поднялось!
От себя добавлю:
-народным методам лечения. Той же мочей. и пили ее и прикладывали куда только можно. Очень действенно говорят, особенно когда нет альтернативы.

[Boris]

Уважаемые участники , спасибо за тему-от души насмеялась. Даже настроение поднялось!
От себя добавлю:
-народным методам лечения. Той же мочей. и пили ее и прикладывали куда только можно. Очень действенно говорят, особенно когда нет альтернативы.

Вы мне напомнили статью в "Аргументах и фактах", которая появилась в период Перестройки, когда наступило золотое время для всяких Кашпировских и прочих кудесников, знахарей, массовых гипнотизеров-целителей и т.д.

Так вот, одна "специалистка" по народной медицине советовала в "АиФ" для сохранения волос на голове по утрам поливать ее собственной мочой.

Можно себе представить, какой экзотический аромат стоял бы в общественном транспорте, если бы все бросились следовать мудрому совету знахарши.

Но еще в XIX веке, причем во Франции, была распространена вера в чудодейственное влияние фекалий на человека, причем не обязательно собственных фекалий. Некоторые великосветские дамы держали на туалетном столике флакон с фекалиями своего слуги-негра: почему-то считалось, что именно у негров шлаки обладают косметическим отбеливающим свойством.

А вообще-то, вера в целительные свойства человеческих отходов восходит к Древнему Египту. Старожилы форума помнят, наверное, что я здесь выкладывал отрывки из переведенной книжки француза Доминика Лапорта. В ней автор сообщает много удивительных сведений по этой не слишком "аппетитной" теме. Кто хочет, могу прислать экземпляр перевода. Пишите на личку.

[Sachounette]

извините, но я повторюсь : искренности. душевности. Банально, но для меня актуально и факт. ИХМО

[варежка]

Так вот, одна "специалистка" по народной медицине советовала в "АиФ" для сохранения волос на голове по утрам поливать ее собственной мочой.

Можно себе представить, какой экзотический аромат стоял бы в общественном транспорте, если бы все бросились следовать мудрому совету знахарши.

аромат, оно конечно. Но я от женщины, в лагерях сталинских выжевшей, слышала, что моча была чуть ли не единственным лечебным средством у них. Она не брезговала, и выжила.

[Boris]

аромат, оно конечно. Но я от женщины, в лагерях сталинских выжевшей, слышала, что моча была чуть ли не единственным мечебным средством у них. Она не брезговала, и выжила.

Разве мы тут обсуждаем экстремальные случаи из сталинской эпохи? Нет, мы не о лагерях тут речь ведем, а о том, кто у кого чему может поучиться сегодня. В частности, тому, чтобы лечебные методы не унижали человеческого достоинства и чтобы они не напоминали про сталинские лагеря.

Господа, прежде чем других учить или у других учиться, давайте научимся оставаться в рамках темы.

[Boris]

извините, но я повторюсь : искренности. душевности...

Ура, я не одинок!

[Вик]

Ходить на рыбалку и путешествовать.

[AlenaG]

Толерантности.

прикалываетесь?
или это был пост в соседнюю тему: чему можно поучиться у французов?

[варежка]

Ходить на рыбалку и путешествовать.

уж рыбачат французы и в обеденный перерыв, и после работы, и каждую удобную минуту. И женщины тоже , и пожилые бабушки. У нас друзья сейчас из России гостили, заядлые рыбаки. Рыбачили в это воскресенье здесь. Огромадное удовольствие получили.Да и путешествовать французы умеют. Это нам учиться надо к них.

[Roksanne]

Обоим нациям ( и русским , и французам) не мешало бы почаще задумываться о том , что , возможно - они не самые лучшие - а вдруг есть еще другие , в самом деле другие , может быть не совсем понятные , но ничем не хуже .
В вере в свою мировую исключительность и русские , и французы - очень похожи

[Федора]

извините, но я повторюсь : искренности. душевности. Банально, но для меня актуально и факт. ИХМО

Последнее время,убеждаюсь что слухи о русской искренности и приславутой душевности,сильно преувеличены,к сожалению!