Есть кто из Амьена? Нужны фото собора

[lulu61]

А вообще лабиринт - хороший символ. Ведь это как ни крути, отказ от определенности, линейности заданного маршрута, темы, дискурса.



Амьен



и Шартр

[lulu61]

TL, ваших картинок не видно почему-то.

[Торопыжка]

всем привет. Еду во Францию 04 июля. В Амьен планирую прибыть 06 июля к 20-00. осматривать красоты до обеда 07 июля. честно говоря, не очень понял что нужно сфотографировать, если уточните - сфоткаю

Pet, добрый вечер.
Если не затруднит, то пройдитесь по левому нефу ( пространство между колоннами) от двери до трасепта.
Что меня интересует:
- от левой входной двери вид по диагонали вверх, на потолок. Не вверх, а именно по диагонали вверх.
- западная часть трансепта: пространство рядом с дверью, справа от двери и в глубину.

На словах тяжело пояснить. Попробую так:

На фасаде три входа, вероятно вы зайдете через центральный. Поворачиваете налево, чтобы подойти к левой двери.
Возле нее поворачиваете направо и идете вдоль колонн в глубину собора. Смотрите вверх ( меня интересует этот вид).
Доходите до трасепта ( перескающаяся часть собора) Смотрите прямо по диагонали вверх ( этот вид). Затем поворачиваете голову налево - перед вами будет западная часть трасепта. На высоте - круглое окно с перевернутой пентаграммой, на стене, над дверью - распятие. С правой стороны от двери нечто вроде барельефа, слева - табличка.
Если можно, то детальные кадры этих двух частей - таблички и вокруг нее и барельефа.
И последнее.
Подойдите к деври, станьте к ней спиной и сфтографируйте то, что видно по диагонали слева.

Уф... я Вас не уморил?
Разумеется, это все по возможностям.

Подогрею Ваш интерес. В сети выложено достаточно много изображений внутренностей собора, в том числе и американских. На них можно рассмотреть почти все, кроме... кроме западной части собора. Той, где находится голова Бафомета.
Не думаю, что можно увидеть что-либо на фотографиях, но тем не менее, а вдруг...
Про тамплиеров всякое говорили. И про тайные знания, которые нужно скрывать от непосвященных, и про то, что они поклонялись "Бафомету". Так это или нет, но именно тамплиеры стали в короткое время воздвигать с неясной целью громадные готические соборы...

[lulu61]

Так это или нет, но именно тамплиеры стали в короткое время воздвигать с неясной целью громадные готические соборы...

Почему же? Цель как раз была ясная. Она и сейчас ясна. Посвященным, конечно, а не абы кому...

[Торопыжка]

Почему же? Цель как раз была ясная. Она и сейчас ясна. Посвященным, конечно, а не абы кому...

Хотите, расскажу на ночь страшную историю?
Предположим, что тамплиеры знали и умели даже гораздо больше, чем мы о них думаем ( не ограничимся только ересями, которых они нахватались на Ближнем Востоке, родине раннехристианских ересей).
Предположим, что тайной верхушке ордена удалось скрыться, и сберечь сокровища и тайные знания.
Но после того, как орден был официально запрещен, его уделом стала судьба, обычная для всех тайных обществ без внешей подпитки - профанация и утеря смысла.
Деньги были растрачены. Знания, передаваемые из поколения в поколения, лишенные явного смысла - подзабыты и вульгаризированы.

Например, тайные общества китайцев существовали только пока оправдывающий их смысл чужая манчжурская династия Цин сидела на китайском троне.

Поэтому существование в наши дни посвященных в тайны тамплиеров - сомнительно.
(Но это не значит, что мы не будем искать сами тайны ))) )


----------------------------------------------------------------
"Никогда не спорьте с женщинами, потому что они всегда правы".
Торопыжка.

[Торопыжка]

Но, похоже, в Амьен нужно ехать самому.
Чтобы почувствовать атмосферу, воздух тех лет; по рисунку плит и витражей понять чужие мысли; склонившись на одно колено, представить меч у бедра и тяжесть доспехов; подставить голову преломленным сквозь тяжелое стекло солнечным лучам; прошептать "верую, Господи", как шептали пропитанные палестинским солнцем и песком неуклюжие бородатые мужчины, и коснувшись вековых плит, увидеть то, что видели они...

[lulu61]

Поэтому существование в наши дни посвященных в тайны тамплиеров - сомнительно

Очень ошибаетесь. Если не шутите, конечно. А сказка ваша - совсем не страшная.
Вы кого напугать хотите-то?

[lulu61]

подставить голову преломленным сквозь тяжелое стекло солнечным лучам

Ну витражи-то утрачены. Вы это знаете, наверное?

[Торопыжка]

Ну витражи-то утрачены. Вы это знаете, наверное?

Разумеется. Большая часть. Во времена фаранцузской революции, восставшим народом.
И очень плохо, ибо на оригинальных витражах много чего изображено вкусного.))

А Вы знаете, что в Амьене нет крипты? Что выделяет его среди других подобных сооружений.

[lulu61]

Торопыжка, я таких подробностей не знаю. Для меня было вообще большой неожиданностью узнать, что революционЭры много чего наворотили во Франции. Пример их самого жуткого вандализма - собор в Клюни.

[Pet]

Уф... я Вас не уморил?
Разумеется, это все по возможностям.

приветствую всех. Торопыжка, я постараюсь всё сделать как ты написал (распечатаю и возьму с собой). кроме фотика ещё беру и видеокамеру. не знаю, разрешат ли мне там снимать - но попробую. оптика у меня не супер, но сниму как смогу. кому что ещё поснимать? я фотографировать люблю. недавно купил Canon 400. Обращайтесь, не стесняйтесь. ещё планирую попасть в Париж (само собой), в Бове, в Реймс и если получиться в Руан - посмотреть праздник Армады. еду на своей машине с семьёй отдыхать.

[Торопыжка]

Торопыжка, я таких подробностей не знаю. Для меня было вообще большой неожиданностью узнать, что революционЭры много чего наворотили во Франции. Пример их самого жуткого вандализма - собор в Клюни.

Кстати, насчет революционеров. В свое время, читая Карлейля, был не менее Вашего поражен, узнав, что число жертв среди самих революционеров превышало число жертв среди аристократов.
ТО есть, они пожирали сами себя во внутренних разборках. И классический пример - Робеспьер.

[Торопыжка]

приветствую всех. Торопыжка, я постараюсь всё сделать как ты написал (распечатаю и возьму с собой). кроме фотика ещё беру и видеокамеру. не знаю, разрешат ли мне там снимать - но попробую. оптика у меня не супер, но сниму как смогу. кому что ещё поснимать?

Заранее спасибо )))
Удачи тебе и семье.

[lulu61]

И классический пример - Робеспьер.

Да. Но французским католическим соборам досталось изрядно сначала во время религиозных войн - там протестанты переколотили скульптуры - а потом от революциоЭров. Очень мало сохранилось скульптур на порталах - все, как правило, с отбитыми головами. Но очень хорошая сохранность портала собора в Эксе - меня это просто потрясло.

[Торопыжка]

во время религиозных войн

Это с гугенотами когда?

[lulu61]

Это с гугенотами когда?

Протестанты громили католические храмы в 16 веке, насколько мне известно, и не только во Франции. Они много наследили в Эстонии, к примеру, жгли русские иконы в православных храмах, колотили скульптуры в католических.

[lulu61]

Маккалоу Дэвид Уиллис
"Вечная тайна лабиринта"
Издательство: КоЛибри
Серия: Вещи в себе
Год: 2008
Страниц: 352

Люди с древнейших времен создавали лабиринты. Они обладали необычными, загадочными свойствами и нередко наделялись магическим смыслом, символизируя спуск в огненную бездну ада, восхождение в небесный Град Божий или вполне земную дорогу в Иерусалим. В разные эпохи и на разных континентах лабиринты выцарапывали на стенах пещер, выкладывали из огромных валунов на берегах северных морей, набирали из мозаики в храмах и умело устраивали из кустарника в королевских садах. В хх веке они пережили настоящее возрождение - из непонятной старинной диковины превратились в любимое развлечение для публики, естественную часть парка, усадьбы или детской площадки. Что главное в лабиринте: красота или путаница ходов? В чем его загадка? Десять глав этой книги - как десять витков лабиринта; американец Дэвид Маккалоу проходит их, не разу не сбившись с пути, уверенно и со знанием дела.

[Наталij]

Совсем недавно были в другом известном соборе, который находится в Шартре.
При внимательном рассмотрении скульптур в центре этого собора и как это назвать не знаю, то место в центре собора, где эти все скульптуры находятся, это типа такого ограждения вокруг алтаря, так вот это ограждение из камня(известняка) все покрыто орнаментом и этот орнамент представляет собой странные фигуры мужчин и женщин с копытами, разнообразные сюжеты и везде присутствуют эти с копытами человекообразные существа.
Как бы узнать, что это означает, странно видеть подобное в христианском храме. На орнамент никто не обращает внимания, так его как видно только при ближайшем рассмотрении. Может кто в курсе. У меня есть фотки, могу выложить

[Наталij]

Вот на этом сооружении в центре собора, если присмотреться, то можно различить орнамент со всякими странными копытными существами и странными сюжетами(вовсе не Библейскими). Фотки с орнаментом выложу позже

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a6cb...c68dfde67c8f4e


http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=9339...dd0093acf54a04

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=26b1...4d9a3e82dfbe16


Кстати, а что это, часы: ?

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=41f5...542704e5b57211

http://cathedrale.chartres.free.fr/ig378.htm

А здесь этот трансет, пентакль в Амьенском соборе:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Im...ose_Nord_3.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/Im..._triforium.jpg

[anni_497]

Коллега, чтобы понять текст Фулканелли, надо обладать большими познаниями. Тут одно указание какой-то руки ничего не скажет, важен ключ к соборам как средству передачи мудрости веков в камне. Была в Амьене не раз и буду в конце сентября. Напишите, что конкретно Вас интересует, попробую помочь, благо как гид по Франции вожу специальный маршрут по готичексим соборам.
Удачи
Анни

[anni_497]

Думаю, что секреты тамплиеров существуют и сегодня. Тайны передаются по наследству как закон или право, и медленно переходят из одной страны в другую. Цитирую по памяти выражение из одного алхимического трактата. Ушли тамплиеры, им на смену пришли розенкрейцеры, теософы, орден Золотая Заря и другие ордена. Главное. что они выполнили свою задачу - передали нам то, что необходимо понять и осмыслить. Низкий поклон ордену...
Анни

[Наталij]

anni_497, спасибо за информацию!

Если будете в Амьене, поснимайте те фрагменты, которые указал автор этой темы. Меня это тоже очень заинтересовало.

Еще вычитала, что все крупные готические соборы строились на местах древних капищ. Под Шартским собором и под Амьенским находится дольмен, в виде крипты,т.е. помещение под хором из древних мегалитов.

[Наталij]

А еще под Шартским собором есть древний колодец, глубина которого равна высоте самого собора в этом месте - 37 метров.

[lulu61]

крупные готические соборы строились на местах древних капищ.

А еще под Шартским собором есть древний колодец, глубина которого равна высоте самого собора в этом месте - 37 метров.

Это и есть тот самый знаменитый источник друидов?

[anni_497]

Хорошо, Натали, сниму, но смогу прислать только в октябре, когда вернусь.
Мы едем с группой архитекторов, будем много снимать. Там есть бесценные символы, например, святой Христофор, он присутствует внутри и снаружи на фасаде. И многое другое, в прошлый раз приехали в 17.30, а собор закрывается в 18.15 Только Шартр до 19.0, остальные закрываются в 18.00 и еще имеют перерывы на обед, обычно с 12.00 до 14.00 Лучше их посещать утром, с 9 а порой и с 8 все открыты, а после 18.00 - увы...
Анни

[Наталij]

anni_497, спасибо Вам!
Очень хотелось бы увидеть собор хотябы на фотках.
Буду рада, если потом вышлите!
Удачи Вам!

[Наталij]

anni_497, спасибо Вам!
Очень хотелось бы увидеть собор хотябы на фотках.
Буду рада, если потом вышлите!
Удачи Вам!

[Наталij]

Как и обещала, выставляю фотки с Шартрского собора.

(красными стрелками отмечены места, гда расположены эти странные изображения)










































И еще почемуто у многих статуй в определенном месте нет голов, читала, что в средние века
специально у скульптур отшибали головы по какой-то причине

[Наталij]

anni_497, посмотрите, что Вы можете сказать по поводу этих фоток?

Может быть кто-нибудь еще сможет прокомментировать?

[anni_497]

Наталиj, снимки рассмотрю поближе и попробую дать ответ. Насчет головы, это правда и делалось вот по какой причине. Один из космических законов, по которым работает мироздание, называется законом соответствия. Все знают фразу из "Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста "Как на небе, так и на земле". Любая статуя, и трижды та, которую делал мастер, имеет свой небесный прототип, благодаря которому проводит через себя определенные энергии. Древние умели заставлять статуи ходить, так что пушкинский Командор не сказка, а реальность, и египетские папирусы переполнены такими рассказами. Лишить статую головы означает лишить ее небесной подпитки. Иными словами, статуя служит фокусом, который принимеат небесные энергии, помогающие человечеству жить достойно.
А уж королей казнить, пусть и каменных, мечта всех темных сил. Вспомним, как в Ле Пюи во времена революции сожгли знаменитую Черную Мадонну, а в Азии, в Бамьяне в упор расстреляли а потом взорвали огромную статую Будды. Сейчас немецкие архитекторы работают над восстановлением.