Entretien d'embauche, рассказы о наших собеседованиях

[Fiesta]

ну воть - теперь сомнения...:-)

ЕНОТ, если мой работодатель настоящий знает "код", по которому может войти в мое досье на сайте "строительной" кассы отпускных и видит также сумму + досье мое сохраняется, и когда я меняю работодателя, досье остается прежним, - значит будущий работодатель когда "получит" допуск в мое досье кассы сможет увидеть мою прошлую з/п по коеффициенту?

[Studentka]

В тему : мое самое удачное собеседование прошло крайне странно. Это было первое собеседование с начальником отдела международного финансового контроля и моим будущим непосредственным начальником. Они играли в "добрый/злой полицейский". Начальник отдела был крайне суров и неулыбчив, мой начальник просто сиял и всячески меня подбадривал. Как потом оказалось, в жизни все наоборот.

Ну так и вот, я сильно перенервничала да еще и попала по дороге под страшный ливень, что не пошло на пользу моей прическе и одежде. И на все их вопросы отвечала "а вы?".. То бишь, он мне "Расскажите о вашем образовании".. А я ему "А вы о вашем тоже расскажите!"..

В общем, им понравилось, как оказалось. Хотя я думала, что все завалила напрочь. Они, оказывается, посчитали, что это очень хорошо, когда кандидат интересуется личностью рекрутера.

Второе собеседование с финансовым директором группы. Прошло по такому же сценарию. Он мне "что вы считаете самым важным качеством для финансового контролера?". Я ему "А вы?" А потом, выслушав и придя в себя, сказала, что полностью с ним согласна и добавила несколько своих мыслей.

Но это, скорее, нетипично..

[Fiesta]

рекрутеры тоже люди - самая выигрышная "манера" собеседования - это обмен информацией.
Сколько раз уже замечала - чем больше удастся "разговорить" рекрутера напротив, тем лучше результат: и рекрутеру нравится, что у человека напротив такой интерес к компании/рекрутеру (зависит от личности р-ра), и нам хорошо иметь по-большe инфы о потенциальном месте работы и его работниках. Только анализ нужен в конце.

[Meduza]

От финансовых показателеи прошлои компании никто и не пляшет и минимум (как мне кажется) никто не ишет... но зарплата достаточно неплохои показатель вашего уровня.

уважаю ваше мнение, хотя частично с ним и не согласна. моё мнение, что зарплата - это показатель должности, но никак не уровень самого работника (особенно если учитывать первый рабочий опыт и неспециализированное образование), для этого и проводятся собеседования. если бы в основном ориентировались на уровень зарплаты, то меня вообще бы никто в то время на собеседования приглашать не стал на должность chef de zone .
поставьте себя на место нанимателя : маленькая зарплата - значит человек, возможно, без амбиций или же некомпетентен (это выясняется на собеседовании), но тем не менее стоит попробовать ему предложить минимальный бюджет на данную должность...
я вижу это в таком свете.

[Vifania]

Сколько раз уже замечала - чем больше удастся "разговорить" рекрутера напротив, тем лучше результат: и рекрутеру нравится, что у человека напротив такой интерес к компании/рекрутеру (зависит от личности р-ра), и нам хорошо иметь по-большe инфы о потенциальном месте работы и его работниках. Только анализ нужен в конце.

Все же это от специализации зависит. От меня, например, требуются именно аналитические качества в первую очередь. Т.е. не столько умение разговорить собеседника, сколько умение извлечь нужную информацию из того минимума, что мне предоставили. Высший шик, это если собеседник "не заметил", что его проанализировали .
Такие вот шпионские страсти .

[Fiesta]

От всех инженеров требуют аналитические качества.

Но я не точно выразилась - не разговорить именно как на допросе, а беседу вести + естественность, что важно для карьеры инженера.
П.С. Ананлиз ВАМ нужен, а не во всеуслышание, конечно;-)

[EHOT]

уважаю ваше мнение, хотя частично с ним и не согласна. моё мнение, что зарплата - это показатель должности, но никак не уровень самого работника (особенно если учитывать первый рабочий опыт и неспециализированное образование), для этого и проводятся собеседования.

Зарплата это всего лишь один из факторов и уровень работника естественно определяется на основании серии собеседовании.

Однако у зарплаты есть очень важныи момент - данныи критерии всем понятен (и дает обьективную информацию). Достаточно сложно сравнить умение делать какую-либо работу разных кандидатов на основании их рассказов. Оценить зарплату и сравнить ее с бюджетом легко.

[Клюква]

Оценить зарплату и сравнить ее с бюджетом легко.

Легко, даже я бы сказала примитивно. А кстати на какой стадии возникает вопрос о предыдушей зарплате, до того как договорились о новой или после? Кроме того, Медуза сама пишет что на первом месте интервьюер согласился с её запросами, а в другом предложили по минимуму вилки. А Медуза-то, заметте, та же самая. Т.е налицо зависимость от возможностей (аппетитов) самой компании а не от зарплаты кандидата. Tак какую такую сушественную обьективную реальность листки демонстрируют в отношении кандидата?

[Fiesta]

может немного будет и грубовато, но напрашивается еще одна аналогия - "мы не на столько богаты, чтобы покупать (заменить на платить) дешевые вещи (вещи заменить на работников)

[EHOT]

на какой стадии возникает вопрос о предыдушей зарплате, до того как договорились о новой или после

На стадии, когда есть договоренность о новои зарплате, спрашивать о старои можно исключительно из любопытства... Однако, это не означает, что у работодателя нет определеннои позиции по поводу того, сколько он будет платить.

Легко, даже я бы сказала примитивно.

Может быть... но представьте, что к вам приходят 3 кандидата на должность руководителя проекта, которому вы готовы платить от 3 до 4 тысяч в месяц. Все три сеичас работают руководителями проектов, но... первыи кандидат получает 1500, второи 3000, а третии 6000. Вы достаточно быстро можете сделать вывод, что скорее всего первыи и третии руководит несколько иными типами проектов.

[Meduza]

Все три сеичас работают руководителями проектов, но... первыи кандидат получает 1500, второи 3000, а третии 6000. Вы достаточно быстро можете сделать вывод, что скорее всего первыи и третии руководит несколько иными типами проектов.

ИМХО; первый скорее всего новичок. средний : стабильное среднее положение для отвественного по проекту. а последний : зарплату в 6000 евро далеко не каждое PME согласиться платить, да и не каждый кандидат с такой зарплатой пойдёт искать работу. подумайте, зарплату в 7000 евро получает уже ком. директор с большим стажем за плечами, в успешно развивающейся компании, который привык к определённым правилам работы и к определённым методам. если новичок достаточно компетентен и вполне подходит на данную должность, так почему бы ему не предложить низкую зарплату, которая будет гораздо выше его предыдущей, и в то же время компания выигрывает в бюджете. да и потом новичка (если он ещё и мотивирован) легко подделать под местную методику работы, легче им управлять. зачем в этом случае брать "старого волка с большими зубами" - таких "берут в космонавты" в очень крупные компании.
средний : идеальный вариант (если судим по зарплате), если кандидат подходит под эту должность. но опять-таки, зарплата в 3000 евро неплохая для Франции, и чтобы переманить такого кандидата, одна из основных его мотиваций - это повышение зарплаты. вообще в коммерции, если кандидат не может себя "продать" - то потенциально это плохой коммерсант. в основном ком. агенты любого уровня практически никогда не соглашаются на зарплату ниже их предыдущей зарплаты, хотя иногда это зависит от субъективных обстоятельств.

имхо 2: вопрос о предыдущей (актуальной) зарплате поднимают сразу, если кандидат ещё работает. если же не работает, то задают его уже позже по ходу дела, или же вовсе не задают .
а вообще, самый лучший способ искать работу - это личные знакомства. при хорошем reseau personnel иногда такие чудеса происходят (в смысле предлагаемой должности, особенно зарплате), каких по объявлению обычно не найдёшь...

[Vifania]

Тут вот какая ситуация. Объясню по порядку. Когда меня приглашали на последнее собеседование, дама сказала, что есть еще два кандидата, кроме меня, мне она звонит первой и предложила на выбор три даты собеседований: 13 в прошлую пятницу, 16 сегодня после обеда и 18 в среду после обеда. Я выбрала пятницу 13. И мне позвонили сегодня утром, чтобы сказать, что выбрали меня (мне еще в пятницу об этом сказали, если честно). Так вот я тут задумалась, а как же поступят с другими кандидатами, которых как и меня должны были неделю назад пригласить? Проведут назначенные собеседования или просто по телефону все отменят?

[Клюква]

Чёта какая-то нездоровая дискуссия тут у вас пошла.
2Мигел Я помню анeгдот "Сара, выйди из машины" - смешно. Но будте же вы добрей к ближнему/ей. И вам тоже воздастся. Цинизм хорош в меру, в больших дозах он опасен в первую очередь для самого носителя.

[Oksy75]

Я выбрала пятницу 13. И мне позвонили сегодня утром, чтобы сказать, что выбрали меня

ну вот, а говорят, что пятница , 13 несчастливый день !!

[machu-pickchu]

ну вот, а говорят, что пятница , 13 несчастливый день !!

Время покажет !, (не сдержалась... пошутила ).

[EHOT]

А может они уже сами отказались?

[Ren]

А может они уже сами отказались?

Видя уровень безработицы в среде информатиков, вряд ли кто-нибудь откажется работать там, куда предложили Вифании (от таких мест вообще не отказываются, я хотела сказать)

[EHOT]

Видя уровень безработицы в среде информатиков, вряд ли кто-нибудь откажется работать там, куда предложили Вифании (от таких мест вообще не отказываются, я хотела сказать)

Ну это так предположение просто было .

[Svet]

Видя уровень безработицы в среде информатиков

Сейчас наметилась тенденция скорее к их нехватке.

[Ren]

Сейчас наметилась тенденция скорее к их нехватке.

Судя по тому, что Вифания записана на всех возможных сайтах и посылала резюме везде, где возможно, на протяжение очень долгого срока, про нехватку я бы не сказала.

[Svet]

Судя по тому, что Вифания записана на всех возможных сайтах и посылала резюме везде, где возможно, на протяжение очень долгого срока, про нехватку я бы не сказала.

Я писала о секторе в целом, а не о профиле конкретно Вифании. К сожалению, пропустила ее пост, где она как раз говорит о своей специализации. О ней ничего сказать не могу.

[Dorry]

Сейчас наметилась тенденция скорее к их нехватке.

Согласна с Svet. Одна знакомая фирма даже иностранцев в этом году привезла. Давно такого не было. Моего мужа уже задолбали рекрутеры. Он давно ничего не ищет, но продолжают звонить, а некоторые настаивают на собеседованиях. В своей фирме я тоже постоянно слышу, что не хватает людей. Моя фирма тоже информатиков нанимает.

[Oksy75]

Согласна с Свет. Одна знакомая фирма даже иностранцев в этом году привезла. Давно такого не было. Моего мужа уже задолбали рекрутеры. Он давно ничего не ищет, но продолжают звонить, а некоторые настаивают на собеседованиях. В своей фирме я тоже постоянно слышу, что не хватает людей. Моя фирма тоже информатиков нанимает.

"информатики" - понятие довольно таки широкое....

[Vifania]

В принципе, я согласна с Ren, особенно учитывая специфику. Довольно много требуется программистов, web-дизайнеров, еще больше шефов проектов с опытом. А вот аналитики и организаторы информационных потоков требуются редко. А нас тоже довольно много. Рынок перенасыщен. Ко всему прочему на предложенном посту у сотрудника карт бланш, т.е. подчиняется он непосредственно директору сектора, свою работу планирует сам и никто его не дергает регулярными отчетами и требованиями "брось все, есть дело поважнее". Говоря проще, организуют новое подразделение и я вроде как буду первая, т.е. если в будущем планируется это подразделение развивать (а оно планируется), то мне прямая дорога в начальники этого отдела.
Действительно, от таких мест не отказываются.

[Migel]

Говоря проще, организуют новое подразделение и я вроде как буду первая, т.е. если в будущем планируется это подразделение развивать (а оно планируется), то мне прямая дорога в начальники этого отдела.
Действительно, от таких мест не отказываются.

Без французского гражданства и французского диплома прямая дорога в начальники может быть только во сне или в беседах с Ren.

[Vifania]

Migel, так и диплом и гражданство в планах. У меня есть 3 года CDD d'Etat, а потом возможно еще три года, а за шесть лет... Многое можно успеть сделать.
Не надо думать, что я мечтательница и надеюсь получить все и сразу. Тем более, что это неправда. А французский диплом - у меня есть две возможности:
первая - отправить заверенный перевод моего диплома в ректорат нашего университета и через некоторое время мне вышлют французский эквивалент моего диплома ( я узнавала и обо все уже договорилась). А вторая - поступить в CNAM, например, добрать те курсы, которых мне не хватает для полноценного местного диплома инженера (не университетского) и через год-полтора защититься. Именно это я и сделаю. Тоже уже все узнала и договорилась.

[Fiesta]

Мигел, так и диплом и гражданство в планах. У меня есть 3 года ЦДД дьЕтат, а потом возможно еще три года, а за шесть лет...
А французский диплом - у меня есть две возможности:
первая - отправить заверенный перевод моего диплома в ректорат нашего университета и через некоторое время мне вышлют французский эквивалент моего диплома ( я узнавала и обо все уже договорилась). А вторая - поступить в ЦНАМ, например, добрать те курсы, которых мне не хватает для полноценного местного диплома инженера (не университетского) и через год-полтора защититься. .

Вифания, есть еще третья возможность - найти МАСТЕРа по твоей специализации в хорошей местной школе ( лучше та школа, которую "уважают" в данной структуре;-), и его и закончить. Да, такие программы платные...Но - это очень хорошая инвeстиция для амбиций;-)

Два выхода - или ты платишь , или, когда будет гражданство, можно "договориться" на финансирование этой самой твоей госструктурой.
Если будешь интересоваться - смотри школы и программы Мастер тип alternance, частенько и сами госструктуры финансируют такие программы (интерес в налогах + если человек уже работал у них, оплата за Мастера идет в виде "премии" или части повышения или з/п или должности).
Не обращай внимания на предел в возрасте - могут "провести" и как стипендию, которую дают и после 26 лет.


П.С. Я "против" эквивалентov (разве что только если требуется очень срочно местный диплом - но такой эквивалент не поможет продвижению). CNAM - неплохо в-общем, но опят-таки существуют еще "касты" выпускников разных именитых школ...

И еще, имхо - если "добирать" предметы в CNAM, которых тебе не хватает до местного диплома инженера, этим самым ты ставишь твой изначальный русский диплом на ступеньку ниже, когда как если заканчиваешь мастер (что есть БАС+6) на основе твоего русского диплома - ты этот русский диплом, как и учебу во Франции тоже, mets en valeur.
причем в обоих случаях ты получаешь дополнительные знания, а на таких программах Мастера (сo спецфинансированием) частенько читают предметы специалисты с того же самого предприятия или структуры - что есть хАрАшо (!) для будущего;-)

Может у кого другое мнение, но это имхо построенное на инженерах в строительстве, - так что может в другом секторе иначе конечно.

[Vifania]

CNAM - неплохо в-общем, но опят-таки существуют еще "касты" выпускников разных именитых школ...

Это я знаю. Муж у меня из касты именитых... А я выбрала CNAM по нескольким причинам: можно учиться и работать одновременно (так у них организовано, это для работающих полный день "студентов"), стоит недорого, и у меня хороший друг там преподает как раз на факультете информатики .

И еще, имхо - если "добирать" предметы в CNAM, которых тебе не хватает до местного диплома инженера, этим самым ты ставишь твой изначальный русский диплом на ступеньку ниже

Не совсем. Моему русскому диплому восемь лет уже. За восемь лет в информатике много чего нового придумали, вот это новое я и буду добирать. В общем-то я принесу им перевод моего вкладыша к диплому и там мы посмотрим что еще добрать.
Опять же я не настолько амбициозна, чтобы упорно искать именно самую престижную школу. Мне работа нужна, а не самый навороченный из существующих диплом . У CNAMовских дипломов нормальный средний уровень популярности. То что мне и нужно, в начальники я не особенно рвусь, особенно если учесть, что мне 31 год и детей пока нет. Т.е. в любом случае карьеру мне не сделать, так как года через три надо будет рожать кого-нибудь... Пусть уж муж делает карьеру.

[Nancy]

Migel,
Убедительная просьба - не превращать тему в склоку.
Если у Вас есть что рассказать про то, как Вы проходили собеседования - пожалуйста.

[Migel]

Если у Вас есть что рассказать про то, как Вы проходили собеседования - пожалуйста.

Согласен. Не хотелось бы также, чтобы тема превратилась в Оду "Хвала и Слава нашей...". Если уж писать, то правду, а не мечты и домыслы.