Болит спина!

[Svet]

Ну что, я тоже в эту тему. Всем здравствуйте.
Началось лечением в ревматологии: капельницы с препаратами улучшающими микроциркуляию крови, обезболивающими, миорелаксанты. Облегчение, скажем так, весьма условное. У меня симптомы неочевидные: рентген плеча показал, что сустав тоже проблемный. А медикаментозное лечение остеохондроза и артроза - одинаковы.
Добрались до МРТ: проблемы в поясничном отделе и грыжа в шейном.
Была у нейрохирургов: предлагают операцию лазером. Я пока не готова. Тем более, нет МРТ в динамике и они узнают только в процессе, достаточно ли прокола и лазера, или придется делать настоящую операцию.
Пока сошлись на:
- укреплении мышечного корсета
- аппликатор Лвко - его здесь считают эффективнее Кузнецова
Для укрепления мышечного корсета советуют прежде всего плавание. Я плаваю условно, надо искать тренера. Попробовала аквааэробику пока. Вчера. Сразу очень понравилось,но утром ощущения хуже. Я прочла в теме про прыжки, задумалась: там хоть и в воде, движения верх/вниз ритмичные присутствуют. Наверное, не буду рисковать. Кроме того, врачи сказали, плавание однозначно лучше всего.
И вот хотела поделиться. Очень советуют к плаванию, вот такой тренажер. Для растяжки.



В интернете наберите: инверсионный стол. Мне говорили, он складывается в чемоданчик. Вот на французском сравнение разных моделей:
Tables d’inversion

[Ptu]

Svet, в воде прыжки - не считаются, то есть сопротивление воды настолько велико, что это почти как в невесомости прыгать. Давление на позвоночник такие прыжки вообще не добавляют, наоборот, ваш вес в воде меньше, давление на позвоночник в вертикальном положении значительно меньше, чем вне воды. ТАк что не переживайте по поводу прыгающих движений на аквагимнастике. Вы ведь не о прыжках в воду с вышки писали?

[sirniki]

в воде прыжки - не считаются, то есть сопротивление воды настолько велико, что это почти как в невесомости прыгать.

это если все тело в воде, только голова снаружи, а часто на аквааэробике, в воде только по пояс. У нас проводят аква велосипед...и смех и грех, когда садишься на ведосипед все тело оказывается над водой, только ноги в воде...и весь сокравенный смысл потерян такого занятия.

[Ptu]

У нас проводят аква велосипед...и смех и грех, когда садишься на ведосипед все тело оказывается над водой, только ноги в воде...и весь сокравенный смысл потерян такого занятия.

Ничего не потеряно, так как смысл в аквабайка в том, что сопротивление воды значительно выше, чем воздуха, и аквабайк будет значительно энергозатратнее чем просто велотренажер на воздухе. Плюс там делают разные упражнения для разнообразия.
Другое дело, что если вы это в целях решения проблемы спины.... Нужно просто выбирать подходящую нагрузку. Аквабайк - не лучший выбор.

[Svet]

Ptu, я отказалась от аквааэробики. Сразу, конечно, кайф. А с ночи как дало обострение. Я потом сообразила: у меня основная проблема в шее, а там погружение максимум по плечи. И прыжки, движения, когда голова болтается в стороны. Вот думаю, намотала я ей.

sirniki, спасибо за советы.

[Ptu]

Svet, если у вас плечевой пояс, то вам обычная аквагимнастика в группе может не очень подходить именно для шеи, так как нужны специальные занятия именно с учетом вашей зоны. А для поясницы она очень хорошо.

Вообще растяжку можно без всякого стола делать. Пока вы в острой фазе вам будет достаточно сложно делать растяжку правильно, не очень понимая точную кинетику движений и из за страха сделать больнее. Я бы просто сняла боль противовоспалительными, миорелаксантами и возможно обезболивающими. И сходила бы к остеопату.
Собственно именно это я и делала , когда были обострения. А потом однажды поняла, что если я не займусь регулярным спортом, движением и обязательными растяжками, обострения будут регулярными, больничные по неделе станут просто привычныфми, а к старости это может превратиться просто в пытку.
И научилась сама делать растяжку. Это не так сложно, важно просто не торопиться, правильно дышать, расслабляться при растяжке и тянуться на выдохе.

А к остеопату сходите. Важно только хорошего найти, может у вас по рекомендации кто-то найдется.

[Svet]

Я бы просто сняла боль противовоспалительными, миорелаксантами и возможно обезболивающими.

угу: 2 недели в ревматологии вливали, пока с диагнозом определялись - решили, что при позвоночнике все равно их назначают, 2 недели в отделении восстановительного лечения + физио-процедуры, включая аппликатор Ляпко и лечебная физкультура. Эффект- 2 дня лучше - рецидив, 2 дня лучше - рецидив. А после акваааэробики хеже, чем было до больницы. Это я к тому, что не очень они на меня действуют. Дело не в качестве препаратов: во Франции был тендинит другого плеча,тоже самое. Прошел спонтанно.

[Ptu]

Да, почему я за обычную растяжку - потому, что вы ее делаете сами, то есть ваше тело при долгом выдохе само расслабляется и происходит расслабление мышц, растягивание суставов, и в частности позвоночника. А не машина вас растягивает или постононний вес, не учитывая готовность ваших мышц.

[Svet]

Да, почему я за обычную растяжку - потому, что вы ее делаете сами, то есть ваше тело при долгом выдохе само расслабляется и происходит расслабление мышц, растягивание суставов, и в частности позвоночника.

Вы не давали ссылку? я тему пролистала, но могла пропустить

А не машина вас растягивает или постононний вес, не учитывая готовность ваших мышц.

То, что мне рекомендуют, там не машина, и не вес. Там просто своего рода стол, который постепенно наклоняется. Вот на видео гаджет, где угол наклона регулируется
https://www.youtube.com/watch?v=I5TgT2PHyvE

[sirniki]

Svet, да сейчас считают действенны растяжки позвоночника, медленные растяжки, мне лично помогают. У моих кине не было такого стола, на следующей недели пойду еще раз, может у этого уже появился. Но все они делали много упражнений на растяжку, многие упражнения похожи на тайский массаж, когда кине с помощью своего тела, делает растяжки пациенту, например, сгибая ногу пациента, кине всем свои весом ее тянет.
В воде можно делать такую растяжку: вы держитесь за бортик, ваше тело полностью в воде, а ваш муж вас тянет за ноги, так чтобы вы оставались перпендикулярно бортику, но тянуть ему нужно сильно(в воде это очень сложно сделать), и вам держатся крепко, но вы все равно особой нагрузки не почувствуете из-за воды, но эффект на позвоночник будет. Затем медленно, он вас наклоняет и тянет вправую сторону, потом в левую, при этом он отходит в правую или левую сторону, а вы руками держитесь все время в однои и том же месте, не перемещая их..

[sirniki]

..

[Svet]

Девушки (я к тем, кто ответил), спасибо. Мой врач такой столик очень рекомендует. Он складывается в чемоданчик (не все модели, по ссылке разбор), стоит 200-400 евро. Думаю, деньги подъемные. Я спросила в больнице, они сказали: да, есть. выяснилось, что это -компьютерная растяжка. Перезвонила доктору, он говорит: это слишком агрессивно, нужно, чтоб под собственным весом.

[Svet]

Аппликатор Ляпко. А то я там написала. Новый комп в ремонте, сижу со старой Сонькой, клавиатуры не видно совсем.

[Svet]

Вопрос: остеопаты помогают с грыжей позвоночника? Опасливо как-то.

[avrora]

Svet, а хиропракт... не знаю , как по-русски правильно? хиропрактер? Хиро -кто? chiropracteur. Я нашла сейчас в Париже даму-очень хорошо, мне помогло. Я была у всех-кине, остео, акупунктура, пилатес , басейн- ноль полный эффект. У нее за 2 сеанса-почти идеально! Она ничего не рвет и не мнет, очень аккуратно и деликатно делает.

[Svet]

хиропрактер

Хиропрактор. Для меня это темный лес. Я от остеопата не отличу. Костоправ - это кто, например? тут еще сложности в переходе на русский.

[Ptu]

Если угол - то значит это вес. Если очень хочется, отчего не купить... Я лично не люблю лишние гаджеты, занимающие место, если все то же самое можно и без них.

Ссылок особых нет, просто я и до этого занималась периодически и растяжки знала. Стала в интернете еще искать растяжки при проблемах со спиной, вы их легко найдете, их достаточно много. Есть и видео как не правильно делать растяжку для спины, они вам тоже помогут понять, какие бывают ошибки, и каков правильный принцип растяжки безопасной для спины.

[Svet]

Если очень хочется, отчего не купить..

Мне очень хочется решить проблему без операции. И мне посоветовал врач. Но я не сказала, что уже бегу покупать. Мне изначально и не говорили покупать, говорили поспрашивать у знакомых. Но я не представляю, у кого такоая штука может быть.

Стала в интернете еще искать растяжки при проблемах со спиной, вы их легко найдете, их достаточно много.

спасибо

[Ptu]

Svet, а у вас грыжа в шейном отделе?
Чтоя тут уже много раз повторяла, и о чем в последнюю очередь думают люди с проблемами спины, - это достаточно банально, но неудобно в исполнении. Так как банально требует изменить образ жизни. Жля здоровья позвоночника совершенно необходим активный образ жизни, много движения, минимум сидения. А если работа сидячая, значит в течение дня нужно делать все, чтобы почаще вставать и делать хотя бы минимум движений, снимающих накапливающийся при сидении спазм. Нужно научиться правильно двигаться особенно с тяжестями. Даже правильно лежать и переворачиваться во сне, когда боли. И нужно уже теперь, когда есть проблемы адаптировать физическую активность к вашему состоянию.


Это все банально и очевидно. Но не очевидно в исполнении... Думаю, что у вас далеко не все так запущено, что нужна операция. Просто в острый момент кажется, что "ужас-ужас", но это не значит ,что без операции обойтись нельзя. Но чтобы до нее не довести, растяжки, движение, минимум длительного сидения-лежания. Почаще прерывать сидение хотя бы пятиминутной разминкой. В общем ставить во главу угла здоровье спины и сильно пересматривать образ жизни.

Я уже лет 8 как живу без боли в спине. Причем чувствую, что позвоночник стал более гибким и подвижным, я думаю, что уже некоторые срощенные позвонки стали снова подвижными.

[Svet]

Svet, а у вас грыжа в шейном отделе?

Да, в шейном.

Чтоя тут уже много раз повторяла, и о чем в последнюю очередь думают люди с проблемами спины, - это достаточно банально, но неудобно в исполнении. Так как банально требует изменить образ жизни.

Это я уже поняла, осталось научиться как.

Думаю, что у вас далеко не все так запущено, что нужна операция. Просто в острый момент кажется, что "ужас-ужас", но это не значит ,что без операции обойтись нельзя.

В том-то и дело, что когда меня уговорили на консультацию нейрохирурга - кстати, думаю, было не лишним, хотя бы для понимания всего этого - тот отвел к завотделением, который вначале огорошил? операция, потом будут только хуже. А в итоге сказал плавать для начала. Когда доложила врачу, что сошлись на плавании, тот тихонько сказал: и правильно, нечего туда лезть пока не припекло.

А меня, тьфу-тьфу не припекло. Постоянные боли вымотали, конечно, когда и капельницы особо не помогают. Но они не такие уж нестерпимые. Пошла к доктору скорее потому, чтоб хуже не стало.

По поводу операции, к слову вот прочла:
Hernie discale : quand faut-il recourir à la chirurgie ?
Так тут пишут в 95?% операция не просто не нужна, а ну ее.

[Svet]

Теперь, помимо вчерашней infiltration я сегодня попала еще и к доктору. Не знаю, остеопат он или кто - просто не сталкивалась раньше. Короче из мануальных каких-то. Рекомендовали военные наши. Что мне понравилось:
- начал со снимков. По снимку увидел диагноз с плечом: у меня там еще периартрит. Потом МРТ.
- он знает всех врачей, кто меня лечил. И встречались в одной из наших больниц, завел в приемный покой. И занимался там со мной на кушетке.
Голову, конечно, чуть не оторвал. С хрустом, аж слезы из глаз. Но это секунду длилось ( не считая растяжек, что он делал с позвоночником). Но потом , стало легче. Не знаю, infiltration это ( за который он меня отругал - но сам он в отъезде был, а я уже не знала что делать. По сути, мне скинули его координаты, одновременно с моментом укола.
Дальше велел заниматься опять таки плаванием - тут все врачи единодушны. Гимнастику Бехтерова посмотреть Сказал это те растяжки, что он мне делал. Можно йогу попробовать. Вот собственно и все.

[Ptu]

Svet, выздоравливайте! поначалу делайте гимнастику очень осторожно, прислушиваясь к себе. Постепенно поймете свои ощущения и будете посмелее. И вполне можно жить без боли с грыжей.

[Iryna13]

Svet, надеюсь Вам сказали, что плавать можно на спине, не держа голову на весу, а голова должна быть на одной линии с телом или кролем, но очень осторожно и тоже голова не должна торчать над водой, а быть в воде и только поворачивать ее при гребке и вдохе. Все остальные стили Вам, имеющую грыжу шейного отдела, противопоказаны.

[Svet]

Iryna13, я читала. Но я так не умею пока. вон аквааэробикой занялась уже. Еле отошла.
Вопрос в том, что там, где я нашла приемлемые занятия, бассейн закрывается до сентября. И плечо болит все еще пока, я не представляю,как я кролем поплыву.

[Iryna13]

И плечо болит все еще пока,

а с плечом что? Эта боль из-за грыжи или может артроз, артрит или редкая дрянь-плече-лопаточный периартрит?
Тогда плавать только на спине. Вытяните руки над головой и голова на воде должна лежать между рук( так легче контролировать ее правильное положение) и работайте только ногами. Если можетe контролировать правильное положение головы в воде, то можно и руками делать махи. В таком положении мышцы шеи должны быть расслаблены,а не напряжены. Это-очень важно.

[Svet]

Я не то, чтобы хочу все и сразу. Но мышцы спины развивать однозначно надо. А тут выходит ничего нельзя.

[Svet]

Хотела поделиться:
Гамильтон Холл — «Ваш позвоночник»

Гамтътон Холл (Hamilton Hall) - всемирно известный хирург-ортопед, специалист по заболеваниям спины, основатель Канадского института спины. В своих книгах он в популярной форме рассказывает о строении позвоночника, о причинах боли в спине, о методах диагностики и лечения заболевания спины. Разработанная Г. Холлом простая и эффективная программа ухода за спиной, опробованная на тысячах пациентов, позволяет научиться справляться с острыми приступами боли, постоянно контролировать состояние спины и вести обычный образ жизни благодаря усвоению определенных привычек и выполнению специальных упражнений для спины.

Пролистала. По-моему вполне здраво. Кому-то может ничего нового, кому-то пригодится.

[Iryna13]

Svet, есть ещё хорошая книга Брэга "Позвоничник-путь к здоровью".

[Svet]

Iryna13, спасибо. Ро ка мне хватит чтения. основные принципы повторяются. Но при случае гляну.

[France1]

Знатоки, подскажите пожалуйста, что будет если не лечить грыжу?
Еще у меня сколиоз уже давно, беспокоит лишь с эстетической точки зрения плюс визуально усиливается с годами
Год назад делала МРТ в Москве, все три отдела позвоночника проверяли, в шейном грыжа, в поясничном протрузия, а мне всего 27 тогда было. Спина действительно болела. Меня запугали в клинике на Нагатинской, что если не лечить, инвалидом можно остаться и вообще у меня все очень серьезно со спиной. Однако доверия клиника не внушила, особенно цена-качество
Я начала дома самостоятельно делать упражнения с ютуба, так целый год делала, жутко надоело, но гораздо лучше стало, почти не болит. Только если с рюкзаком 1-2 кг долго хожу (не люблю сумки через плечо), либо если чемодан 15 кг на колесах двигаю (когда на такси из аэропорта денег жалко), спина о себе напоминает, руки начинают неметь и болит поясничный отдел. Тогда приходится больше упражнений делать, мазями мазать
Очень помогает море, даже если всего 1 неделя
В бассейне мерзну, вроде помогает, но холод адский

Я часто бываю во Франции и подолгу, думала во Франции пролечусь, но стоит ли игра свеч? Страховки у меня конечно нет, по французски плохо говорю, на англ нормально
Почитала вас, поняла что и тут можно нарваться непонятно на кого

И что лучше - все-таки в России хорошую клинику поискать? или во Франции? или забить вообще и продолжать делать ненавистные мне упражнения от грыжи, а от сколиоза корсет подобрать?
И правда ли что от грыжи можно стать инвалидом если не лечить? Вот этого больше всего боюсь