Брачный контракт: накопления до свадьбы - имущество после свадьбы

[Dacha]

Если свадьба состоялась в России, выходит, невозможно включить donation в контракт?

В консульстве по идее можно это сделать. Они же все официальные процедуры выполняют.
Catrin, по-моему Вы ошибаетесь: узуфрукт навсё имущество возможен только при наличии дарственной. Кроме того, если имущества много, его лучше заранее поделить, то есть указать в завещании, кому что достанется. Или сделать дарственную с разделом для всех при жизни.

[mimra66]

Привет. Я адвокат, конечно в России. Все юридические тонкости режима супругов, договорного или законного,предусмотренные Семейным кодексом РФ, я знаю. Имею друга- француза, который зовет замуж.Он - рантье. Не работает, живет в свое удовольствие на проценты от капитала. Ломаю голову, какой вид контракта приемлем для меня. В России все просто, можно обговорить в договоре любые имущественные вопросы. Но как 'это 'возможно Франции? Я имею ребенка от первого брака и возраст 40 лет. Ясное дело, что я имею в России почти все, кроме мужа. Я не питаю иллюзий, и понимаю, что в моем возрасте и с мои м знанием языка я врял ли смогу найти приличную работу во Франции. Но как обезопасить себя и своего ребенка в случае неудачного брака.? . И будут являються доходы от его капитала совместным имуществом в новом браке.? Какой вид контракта мне подойдет, если он , француз т.е.,имеет все, и это все приобрел до предполагаемого брака,,,?
Может быть кто-нибудь ответит мне на этот вопрос

[Catrin]

Но как обезопасить себя и своего ребенка в случае неудачного брака.?

Не думаю, что кто-то сможет дать внятный ответ.

[Dacha]

mimra66, Доходы от капитала -- это доход, а не имущество. То есть, если вы поженитесь, то на них и будете жить семьей. Если Вы не хотите рисковать в случае потери капитала, например, то заключайте договор о раздельном имуществе.

[Viki]

Если свадьба состоялась в России, выходит, невозможно включить донатион в контракт? Выходит, невозможно сделать её неотменяемой?

В вашем случае вы, кажется, уже замужем? Ну, значит, поезд уже немножко ушел...

[pronashko]

В вашем случае вы, кажется, уже замужем? Ну, значит, поезд уже немножко ушел...

Viki, я просто интересуюсь
У нас как раз дарственная включена в контракт.

[Viki]

Или возможно составить контракт во Франции, а свадьбу сыграть в России? Кто знает?

Уверена, что можно. Если брак будет оформлаться во Французском консульстве в Москве, то они примут к сведению контракт, составленный у французского нотариуса до свадьбы...

[Viki]

Я вообще не вижу смысла в этой "донасьон", если в браке есть дети общие или только мужа, который эту дарственную подписывает, в итоге все же сводится к разделу имущества по закону, то есть то, что полагается детям святое , и никак не подлежит никаким разделам, ни донасьонам

Катрин, но если есть контракт сепарасьон де бьен, то без донасьон вы вообще ничего не получите в случае смерти супруга. Тогда все достанется родителям-детям-братьям сестрам, но не вам. Именно в этом случае составляется донасьон. А вообще лучше всем жить долго и счастливо!

[marykar]

Нет, лучше с бумажкой, чем без. И если дарственная правильно составлена, то оспорена она не будет. В большинстве случаев всё происходит достаточно мирно, ибо худой мир лучше доброй ссоры.

"Донасьон" все-таки может быть оспорена в будущем детьми. Если наследство большое, а женщина никогда не работала и все имущество было приобретено исключительно на доходы умершего супруга, дети могут оспорить дарственную. Лично знаю пример с наследством, которое наследники делили ровно 6 лет. Наверное, бывает и дольше, если наследство приличное, а не просто один дом.

Да, еще забыла добавить, что если наследственная масса включает в себя объекты, которые умерший сам в свое время наследовал от своих родителей или родственников, имеющиеся наследники могут оспорить право вдовы на такое наследство и потребовать "возврат имущества в семью". Я лично узнавала у нотариуса. Чтоб обезопасить жену в данной ситуации, мужу при жизни нужно оформить у нотариуса специальный документ "запрет на возврат наследованного мной имущества в семью после моей смерти". Примерно так переводится название. С таким документов у вдовы точно никто уже ничего не отберет.

[gala15]

Да, еще забыла добавить, что если наследственная масса включает в себя объекты, которые умерший сам в свое время наследовал от своих родителей или родственников, имеющиеся наследники могут оспорить право вдовы на такое наследство и потребовать "возврат имущества в семью". Я лично узнавала у нотариуса. Чтоб обезопасить жену в данной ситуации, мужу при жизни нужно оформить у нотариуса специальный документ "запрет на возврат наследованного мной имущества в семью после моей смерти". Примерно так переводится название. С таким документов у вдовы точно никто уже ничего не отберет.[/QUOTE]

Хотела задать вопрос , но Вы опередили с ответом
Спасибо.

[Taissa]

Да, еще забыла добавить, что если наследственная масса включает в себя объекты, которые умерший сам в свое время наследовал от своих родителей или родственников, имеющиеся наследники могут оспорить право вдовы на такое наследство и потребовать "возврат имущества в семью". Я лично узнавала у нотариуса. Чтоб обезопасить жену в данной ситуации, мужу при жизни нужно оформить у нотариуса специальный документ "запрет на возврат наследованного мной имущества в семью после моей смерти". Примерно так переводится название. С таким документов у вдовы точно никто уже ничего не отберет.

Извините, а можно привести это название по-французски? Заранее спакибо

[gala15]

marykar писала " Я лично узнавала у нотариуса. Чтоб обезопасить жену в данной ситуации, мужу при жизни нужно оформить у нотариуса специальный документ "запрет на возврат наследованного мной имущества в семью после моей смерти". Примерно так переводится название. С таким документов у вдовы точно никто уже ничего не отберет".
А вы знаете, как это перевести по французски?

[marykar]

Катрин, но если есть контракт сепарасьон де бьен, то без донасьон вы вообще ничего не получите в случае смерти супруга. Тогда все достанется родителям-детям-братьям сестрам, но не вам. Именно в этом случае составляется донасьон. А вообще лучше всем жить долго и счастливо!

Получит 25% на правах частичной собственности. См. #276

Не думаю, что кто-то сможет дать внятный ответ.

Можно дать внятный ответ, если знать конкретнуюситуацию с полным раскладом по наследникам, имуществу и истиным намерениям будущего мужа. Посему совет один: нужно сходить к хорошему заинтересованному в вас нотариусу, дать ему этот расклад и спросить совета.

[Ganine]

Добрый день всем участникам дискуссии! Внимательно прочитала всю тему. Насчёт контрактов вроде бы понятно. Прошу Вас разъяснить мою ситуацию. Мы в браке уже пять лет. Есть пока один общий ребёнок, надеемся, что очень скоро благополучно появится и второй. У мужа, кроме наших общих, детей нет. Но есть мать, усыновивший его отец, разведённый с его матерью, две сестры. Брачного контракта мы не заключали. У мужа есть дом, купленный им до свадьбы. Есть оформленная на моё имя страховка с кругленькой суммой, которую я получу в случае его (не дай Бог) смерти. Есть ли в нашей ситуации необходимость оформлять какие либо ещё дарственные или завещания? Право пожизненного проживания в его доме, если я правильно поняла, у меня так и так будет. Очень надеюсь на Вашу помощь.

[Dacha]

Мы в браке уже пять лет. Есть пока один общий ребёнок, надеемся, что очень скоро благополучно появится и второй. У мужа, кроме наших общих, детей нет. Но есть мать, усыновивший его отец, разведённый с его матерью, две сестры. Брачного контракта мы не заключали. У мужа есть дом, купленный им до свадьбы. Есть оформленная на моё имя страховка с кругленькой суммой, которую я получу в случае его (не дай Бог) смерти. Есть ли в нашей ситуации необходимость оформлять какие либо ещё дарственные или завещания? Право пожизненного проживания в его доме, если я правильно поняла, у меня так и так будет. Очень надеюсь на Вашу помощь.

Я думаю, что насущной необходимости нету. Можно, конечно сделать donation au dernier vivant, чтобы у Вас было как раз право пожизненного проживания в доме, так как это право дается не автоматически. В любом случае, ваши общие дети наследуют свою долю (это по крайней мере 2/3 наследства). Если есть дети, ни родители, ни сестры и братья не наследуют ничего без завещания.

[Ganine]

Я думаю, что насущной необходимости нету. Можно, конечно сделать donation au dernier vivant, чтобы у Вас было как раз право пожизненного проживания в доме, так как это право дается не автоматически. В любом случае, ваши общие дети наследуют свою долю (это по крайней мере 2/3 наследства). Если есть дети, ни родители, ни сестры и братья не наследуют ничего без завещания.

Dacha, спасибо большое за разъяснения. Ваше мнение для меня очень важно.

[Droopy]

В любом случае, ваши общие дети наследуют свою долю (это по крайней мере 2/3 наследства). Если есть дети, ни родители, ни сестры и братья не наследуют ничего без завещания.

Dacha, а как получается в случае контракта о раздельном владении имуществом? Например, есть дети, но есть и братья-сестры со стороны мужа и родители со стороны жены, собственники недвижимости - соответственно супруг и супруга. Как делится наследство в случае кончины одного из супругов? И кто может на него претендовать? Сколько получат дети, а сколько остальные члены семьи? Спасибо Вам заранее за ответ!

[Dacha]

Dacha, а как получается в случае контракта о раздельном владении имуществом? Например, есть дети, но есть и братья-сестры со стороны мужа и родители со стороны жены, собственники недвижимости - соответственно супруг и супруга. Как делится наследство в случае кончины одного из супругов? И кто может на него претендовать? Сколько получат дети, а сколько остальные члены семьи? Спасибо Вам заранее за ответ!

Супруги не всегда умирают в один день. У каждого свое имущество, значит и свое наследство (кстати, даже если в один день, есть условные правила, которые помогают установить, кто умер первым. Например, для людей одного возраста и старше 15 лет условно считают, что женщина умерла после мужчины и т.д.). В случае, если ечть общие дети, родители мужа автоматически не наследуют вообще ничего. Только по завещанию. Сначала дается доля детям.

Вот тут подробнее про новые правила

Тут вообще, как это происходит, если нет завещания

По новым правилам, у супруга больше прав, чем раньше.

[tata Ukraine]

добрыи день.
завтра подписываю контракт: проблема как у многих, не знаю какои лучше подсжите какой контракт лучше подписать, мой будущий муж предпринематель, поетому ест страх в случае чего выплачивать его долги вместе с ним, а я беременна и не могу так рисковат уже! и без ничего в случае развода остаться страшно! рада любои помощи!

[Dacha]

добрыи день.
завтра подписываю контракт: проблема как у многих, не знаю какои лучше подсжите какой контракт лучше подписать, мой будущий муж предпринематель, поетому ест страх в случае чего выплачивать его долги вместе с ним, а я беременна и не могу так рисковат уже! и без ничего в случае развода остаться страшно! рада любои помощи!

Séparation des biens, если боитесь долги предпринимателя платить. А в случае развода трудно что-то подсказать, разве что учить язык, если Вы его не знаете, и стараться быть независимой.

[tata Ukraine]

Сéпаратион дес биенс, если боитесь долги предпринимателя платить. А в случае развода трудно что-то подсказать, разве что учить язык, если Вы его не знаете, и стараться быть независимой.

Добрий ден еше раз! Спасибо Даша за совет, я и сама знаю, что язык учит надо, я етим сейчас и занимаюсь, но вот от разводов никто не застрахован, вдруг через год разведемся, а я и язык плохо еше знаю и с ребенком на руках!

А что если la participation подписать? Или там долги тоже совмесние во время брака? На сколко я слишала там все отделно во время брака, а после етот режим действует как communaute reduite aux acquetes?

[Ficke]

Добрий ден еше раз! Спасибо Даша за совет, я и сама знаю, что язык учит надо, я етим сейчас и занимаюсь, но вот от разводов никто не застрахован, вдруг через год разведемся, а я и язык плохо еше знаю и с ребенком на руках!

А что если la participation подписать? Или там долги тоже совмесние во время брака? На сколко я слишала там все отделно во время брака, а после етот режим действует как communaute reduite aux acquetes?

Dobrogo vremeni sutok vsem!
Mozhet luchshe pogovorit s yuristom i dopolnitelno vnesti kakie-to punkty?
Chto by v sluchae razvoda vy ne ostalis bez sredstv k suchestvovaniyu.
Dlya menya kontrakt byl prosto udarom, potomu kak obeschali odno, a poluchilos na samom dele drugoe.
Poetomu, doveriya k cheloveku bolshe net.
A voobsche, pri razvode (ne dai bog konechno) vse zavisit ot poryadochnosti supruga.
zhelayu vam udachi, i ne dumat o plohom,
Ficke

[tata Ukraine]

Добрый день всем!
Отделное спасибо Фике и Даше, что откликнулись на мою проблему и помогли ответом!
Вообшем были у нотариуса, подписуем сепарасён... не хотят они (нотариусы) связываться с партисипасион!!!!
Вот и буду надеяться на порядочность своего! Ругались до 12 ночи вчера, он обижаеться что я ему не доверяу и толко денег от него хочу, а я в ответ что дело даже не в доверии а о моем будушем и о будушем моего ребенка, которое оказиваеться у него в руках(образно говоря)! А он обешает что будем квартиру покупат на двоих, что счет в банке мне откроет (а может правда так и будет, а может одни обешания)
Так что выхода особо нет, буду выходить замуж и стараться верит ему! Аборт уже поздно делать да и ребенка хочу и его люблю, эх девченки!

[Droopy]

Dacha, спасибо большое за ответ. Потому что совсем не хочется платить компенсацию другим наследникам, которые к дому отношения не имеют никакого, кредит не выплачивали и пр. Т.е., если я правильно поняла, в случае наличия детей у пары, остальные родственники умершего супруга не имеют никакого права на его долю?

[gala15]

Dacha, а мы женились без контракта. У меня есть ребенок от первого брака, недвижимость в России, родители и брат. У мужа нет детей, есть недвижимость, мать и 2 сестры. Если что то случается со мной, то моя недвижимость как распределяеся? И если что то происходит с моим мужем... то как? Его семья тоже участвует ?
Заранее спасибо.

[Dacha]

Т.е., если я правильно поняла, в случае наличия детей у пары, остальные родственники умершего супруга не имеют никакого права на его долю?

Да, получается так. Раньше у супруга было меньше прав -- например, братья и сестры умершего были приоритены по сравнению с супругом. Теперь это не так.

Dacha, а мы женились без контракта. У меня есть ребенок от первого брака, недвижимость в России, родители и брат. У мужа нет детей, есть недвижимость, мать и 2 сестры. Если что то случается со мной, то моя недвижимость как распределяеся? И если что то происходит с моим мужем... то как? Его семья тоже участвует

Та недвижимость, которой Вы владели до брака, Вам принадлежит и не является общей с мужем. Половину всего, что у Вас есть, наследует Ваш ребенок. На остальное Вы можете составить завещание. Только добавлю, что к наследованию применяются правила страны, где находился владелец имущества в момент смерти. Так что правила, о которых мы говорим, французские. Если хотите себя и своих наследников обезопасить, уточните, как это происходит в России.

Если, не дай бог, умрет Ваш муж, то

A compter du 01.01.2007, la réserve des ascendants étant supprimée, le conjoint survivant ne peut être privé de sa réserve dans tous les cas, sauf en présence de descendants.

вдове полагается минимум 3/4 наследства в полную собственность, а матери -- 1/4. В этом случае сестры ничего не получают. Если остались только сестры, то в принципе они не получают ничего, но у них есть право потребовать возврата 1/2 имущества, которое было дано усопшему его родителями, если это имущество еще существует в момент смерти и если родитель, который дал ( или у которого унаследовал усопший) -- их общий родитель.

Les frères et sœurs (ou leurs descendants directs) disposent d'un droit de retour sur les biens donnés ou légués au défunt par leurs père et/ou mère : ils ont droit à 1/2 des biens que le défunt avait reçus de leur père et mère par succession ou donation, si ces biens existent encore au décès et si ces frères et sœurs descendent eux-mêmes du père et/ou de la mère à l'origine de la transmission.

[gala15]

Dacha, я немного не поняла.... т. е. если без завещания, то мой муж и мой ребенок разделят мое имущество в равных долях. Вы говорите , что половина у ребенка а " На остальное составить завещание...", а разве можно так составлять завещание, типа, та половина, что положена мужу , остается у ребенка ? И где такое завещание нужно писать, во Франции, если я живу здесь или в России, где находится эта недвижимость? А если брак нелегализован в России... это меняет что либо?

И в другом случае..... муж должен составить завещание тоже, чтобы потом его родственники ни на что не претендовали.... Но Вы говорили, что сейчас супруг имеет больше прав?

[marykar]

gala15, Французский и российский Гражданский Кодекс - это две разные вещи. Не смешивайте их. В данной теме обсуждается то, что происходит во Франции и имуществом, находящимся во Франции. Ваше российское имущество будет наследоваться вашими наследниками в соответствии с ГК РФ. Наследниками первой очереди являются в равных долях дети, родители и супруг умершего (то есть ваш муж имеет такое же право на ваше наследство, находящееся в России, как и ваши дети и родители). Большая разница между Францией и Россией заключается в том, что вы можете в России завещать пренадлежащее вам инучщетво КОМУ УГОДНО. Хоть соседу. Во Франции это невозможно. Про наследование во Франции почитайте внимательно эту тему. Если есть вопросы про наследование в России, создай отдельную тему, чтоб не путься самой и не путать людей.

Завещание, касающееся вашего российскойго имущества, вы можете оформить в консульстве или в России непосредственно у нотариуса.

Теоретически рассуждая, ваш муж в случае вашей смерти может ехать в Россию и претндовать на свою долю наследства, но сначала ему нужно будет легализовать ваш брак. А потом собрать все документы, необходимые для вступления в наслежственные права. Это процедура не для слабонервных, думаю, мало кто из французов за это возьмется.

[gala15]

Да, я не юрист и не все тонкости понимаю.... спасибо всем за разъяснения. Очень благодарна.

[Taissa]

При здешнем трепетном отношении к бумажке я бы попосила переделать. Да и с моральной точки зрения - так спокойней - тьфу-тьфу-тьфу.