Поиск работы после 50

[SvetaLes 36]

Смалл_бирдие,
Кошечка, А много ли конкурсов без возрастных категорий ..? , мне просто интрессно , какие это конкурсы + в какой отрасли на госслужащего ? У меня помню фр . подруга искала интресовалась конкурсами, ей было около 40 и образование только bac L и выбор был неболшой среди существующих конкурсов во франции , часто это селективные критерии : образоваие мин Bac+ 3/ 4 и + ограничение по возрасту .

[maman N]

скажите пожалуйста, что за работа ?

Сопровождение инвалидов.

[Koshechka]

Смалл_бирдие,
Кошечка, А много ли конкурсов без возрастных категорий ..? , мне просто интрессно , какие это конкурсы + в какой отрасли на госслужащего ? У меня помню фр . подруга искала интресовалась конкурсами, ей было около 40 и образование только бац Л и выбор был неболшой среди существующих конкурсов во франции , часто это селективные критерии : образоваие мин Бац+ 3/ 4 и + ограничение по возрасту .

Я смотрела только в министерстве финансов, на фин агента, контролера, инспектора - без возрастных ограничений. После БАКа - это категория Б (или С), только категория А требует БАК+3 (или 3их детей).

[maman N]

кассиры в наших краях проходят конкурс. Я когда на языковых курсах занималась, приходили женщины не подготовку к конкурсу на кассира. Там еще та конкуренция за места. Ну да это провинция

Действительно, чем дальше от Парижа и крупных городов, тем труднее с работой.
Я живу на границе парижского региона, провинция у нас в пяти минутах на машине.
Разница с ближайшим пригородом ощутимая в плане нехватки рабочих мест, но отсюда можно ездить на работу в Париж.
Меня взяли на офисную работу по специальности (после курсов! и с учётом основной специальности, а главное уровня образования на CDI в 42 года. Я там проработала более пяти лет, а потом контора закрылась. Что тоже было к лучшему, ездить в Париж было тяжелее, чем таскать коробки несмотря на хорошую зарплату.

[maman N]

В категории А много постов без возрастных ограничений.

[avrora]

Девушки и юноши за 50 ))), у нас есть тема про гос. служащих, приходите )) : http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=36949

[Silesta]

Добрый день! Вопрос такой, может кто в курсе - встала в PE на учет, особо надежд не питаю , конечно. Язык французский неважный,хоть и давно живу вроде. Местного образования нет. Если закончить курсы на счетчика зарплаты, реально с такими исходными данными пристроится в парижский регион, или смысла нет в эту сторону смотреть?

[margo66]

Добрый день! Вопрос такой, может кто в курсе - встала в PE на учет, особо надежд не питаю , конечно. Язык французский неважный,хоть и давно живу вроде. Местного образования нет. Если закончить курсы на счетчика зарплаты, реально с такими исходными данными пристроится в парижский регион, или смысла нет в эту сторону смотреть?

Здравствуйте ,скажите пожалуйста ,что такое РЕ. Хочу поменять работу ,

[musjaster]

Здравствуйте ,скажите пожалуйста ,что такое РЕ. Хочу поменять работу ,

Pole Emploi ==> France Travail

[ПППчёлка]

Мальчики и девочки, в соседней теме Ирис рассказала на своем и не только своем примере, как сложно (=невозможно) найти работу после 50. Я попросила модераторов вынести в отдельную тему, но они не согласились.

Сознаюсь, не в курсе проблемы. Скорее, удивлена - в недалеком прошлом я сама искала работников и не находила. Возраст НЕ был препятствием.

Но тем не менее - проблемы такого рода существуют. Поговорим?

Для затравки:

« «Прошу принять меня на работу в качестве судомойки в открывающуюся столовую Литфонда"
Марина Цветаева, 49 лет, 1941»

Знаете, раньше я бы над этой историей посмеялась. Но не сегодня, друзья мои, не сегодня, ибо раны свежи и кровоточат.

Когда мне было тридцать лет, я трудилась журналистом в газете «Работа для вас». Была такая газета, монополист на рынке, с большими красными буквами в названии.
Так вот, на горячую линию поступали звонки от женщин, все как под копирку: «Мне 44 (47, 53...) года. На работу по специальности не берут, только в уборщицы. Что делать?»

Честно говоря, я им не верила. Что за бред? Ну ладно, в шпалоукладчицы не берут, там лошадиное здоровье нужно. Но технолог пищевого производства? Фармацевт? Банковский специалист? С годами у человека только больше опыта, знаний, мастерства. Неужели работодатели все поголовно идиоты?!

Помнится, я тогда важно советовала этим женщинам: снижайте зарплатные требования, дамочки, небось, миллионы захотели.

Шли годы. Смеркалось. Сейчас мне 50 лет, у меня два в/о, куча профессиональных навыков и такой длительный трудовой стаж, что некоторые живут меньше, и я подтверждаю: на работу не берут. ВООБЩЕ НИКУДА. Ни на большую зарплату, ни на маленькую. Ни в реальный коллектив, ни дистанционно. На рынке труда такие возрастные соискатели, как я, не существуют. Мы призраки, работодатели нас не видят.

Каждый день я пачками рассылаю резюме. Вчера откликнулась на 7 новых вакансий, сегодня пришел ответ: «Работодатель не готов пригласить вас на интервью». Один человек хотя бы проявил вежливость и ответил. Обычно просто игнорят.

А прикол, знаете, в чем? Это ведь сайт анекдотов, тут должно быть смешно. Так вот, цимес в том, что на эту вакансию, куда меня не готовы пригласить, они ищут ЛЮБОГО, абсолютно любого человека, можно без опыта, всему обучат за 1-2 недели. А у меня как раз есть опыт! Я работала в этой сфере! И это не физически тяжелый труд, а довольно скучная работа за компом, выполнять определенные действия по скрипту. И все равно отказали. Дискриминация по возрасту в чистом виде.

Знаете, я считаю, что правительству следует наконец проявить жесткость в этом вопросе и издать соответствующий закон. Да, уже назрело!

Нужно запретить соискателям старше 45 лет под страхом уголовного наказания откликаться на вакансии.

Чтобы эти хитрожопые старые пердуны не пытались просочиться в молодые и дружные коллективы!

И вообще надо законодательно запретить им выходить из дома. Потому что безработные старперы падают в голодные обмороки в общественных местах, а это выглядит не эстетично. Пусть они подыхают с голоду где-нибудь в темных чуланах, не привлекая внимания общественности.

И вот тогда у нас наступит полное и окончательное благоденствие.

Ваша добрая и безработная писательница Люся Лютикова, 50 лет, 2023 год.»

[Ирис]

Если человек в совсем бедственном положении, то существует dispositif PACTE от France Travail. Можно погуглить, чтобы найти условия.

Во Франции есть RSA, или как там его называют. Можно проходить конкурсы на госслужбу, за редкими исключениями, дискриминация по возрасту запрещена.

[Azzaz]

А что тут обсуждать? Просто поплакаться? У меня мастер по политике управления предприятием. Нас еще 30 лет назад учили почему не брать на работу после определенного возраста определенный профиль . Ничего не изменилось за это время и не изменится.

[ПППчёлка]

Опять же из своего опыта - вот вспоминается обрывками, не сразу - люди после 50 очень ригидные в смысле адаптации, не могут (не хотят ) менять свои привычки и приспосабливаться к новому начальству и к новым (отличным от их собственных) требованиям. И это у меня лично было немалой проблемой - сотрудники мне же и жаловались на новеньких. Понятно, что не только возраст проблемой тут, но и он тоже….

[ninaelle]

Если человек в совсем бедственном положении, то существует dispositif PACTE от France Travail. Можно погуглить, чтобы найти условия.

Во Франции есть RSA, или как там его называют. Можно проходить конкурсы на госслужбу, за редкими исключениями, дискриминация по возрасту запрещена.

Соглашусь на все 100. Я недавно была жюри административного конкурса, на категорию С. Весьма много было проходящих за 50+. Если совсем безвыходная ситуация, можно и такой вариант. А когда я в IRA училась, у нас было тоже много таких коллег, одному даже 62 было.
По возрасту есть ограничения только для "corps actifs" - военные, полицейские. И для некоторых специфических категорий, типа magistrats. Но это такие профессии, куда после 50 и сам не захочешь.

[ninaelle]

А что тут обсуждать? Просто поплакаться? У меня мастер по политике управления предприятием. Нас еще 30 лет назад учили почему не брать на работу после определенного возраста определенный профиль . Ничего не изменилось за это время и не изменится.

Вот именно, что вас учили 30 лет назад. С тех пор многое поменялось и в менеджменте и в других вещах, . Тем, кто учился очень давно, вообще то не рекомендуется в CV на этом концентрировать внимание. Лучше опыт последних 10-15 лет указать. Например, вы написали диссертацию по информатике в 80 годы Всем же понятно, что ваше образование - obsolète. Если вы не поддерживали ваш уровень в течение карьеры, не обучались новинкам - вам лучше пытаться искать в другой области. Это всего лишь пример, если что.

[ninaelle]

Опять же из своего опыта - вот вспоминается обрывками, не сразу - люди после 50 очень ригидные в смысле адаптации, не могут (не хотят ) менять свои привычки и приспосабливаться к новому начальству и к новым (отличным от их собственных) требованиям. И это у меня лично было немалой проблемой - сотрудники мне же и жаловались на новеньких. Понятно, что не только возраст проблемой тут, но и он тоже….

Способность адаптироваться зависит от каждого конкретного человека. Но может быть и это, например, человек не готов переезжать. Потому что у него дом-дети-муж и т.д. В 50 лет это может быть сложнее, чем в 20. Главной проблемой, однако, мне видится цена. Человек с хорошим опытом 15-20 лет будет обходиться предприятию очень дорого, проще нанять молодого и относительно недорогого специалиста и обучить его, это будет стоить предприятию гораздо дешевле.

[Azzaz]

….

[ПППчёлка]

Способность адаптироваться зависит от каждого конкретного человека. Но может быть и это, например, человек не готов переезжать. Потому что у него дом-дети-муж и т.д. В 50 лет это может быть сложнее, чем в 20. Главной проблемой, однако, мне видится цена. Человек с хорошим опытом 15-20 лет будет обходиться предприятию очень дорого, проще нанять молодого и относительно недорогого специалиста и обучить его, это будет стоить предприятию гораздо дешевле.

Мы о разном говорим.

Ты говоришь о адатации в смысле переезда ( по Франции), это о другом. Мы искали (и находили) в своем регионе - среди тех, кто жил и хотел работать там же.

Я же говорю о способности (и желании) работника менять свои укоренившиеся привычки и делать так, как принято на этом конкретном предприятии. Этакая ригидность «опытных» работников : «а мы (у нас) делали ТАК». «Да, но это было - У ВАС, у НАС - вот этак (потому как: 1,2,3)». Но объяснения пропускаются мимо ушей и получается бодание эго «опытного» работника с новым начальством…..

Цена - да, не самая приятная сторона «опыта». Но во-первых, за опыт мы (я могу судить лишь о своем опыте, а не вообще) были готовы платить, а во-вторых, молодые зачастую требовали ту же тарифную сетку (что конечно смешно - именно из-за недостатка опыта). То есть цена как раз нас и не пугала (как бы не хотелось сэкономить )

[ПППчёлка]

Да, это далеко не всегда нежелание делать по-новому, иногда была неспособность - человек вроде не сопротивляется и готов искренне, но не может, сползает постоянно на свой старый метод. Не столь эффективный или не столь нами принимаемый (по ряду причин, что не буду развивать, но неприемлемый нами).

[Ирис]

ПППчёлка, я бы сказала, что это очень индивидуально. Моя бывшая коллега в 53 перековалась из школьной нянечки ATSEM в офисного работника и была идеальным сотрудником. Который научился с лету параметрировать городской сайт, хотя до этого всю жизнь утирала детям носы. Более того, она каждый год участвует в различных конкурсах, чтобы повысить категорию и не сдается. Сейчас такая жизнь, что постоянно все меняется - законодательство, подходы, рабочие программы. Если не иметь базовой способности к адаптации к постоянным переменам, туго будет в любом возрасте.

[ninaelle]

Мы о разном говорим.

Ты говоришь о адатации в смысле переезда ( по Франции), это о другом. Мы искали (и находили) в своем регионе - среди тех, кто жил и хотел работать там же.

Я же говорю о способности (и желании) работника менять свои укоренившиеся привычки и делать так, как принято на этом конкретном предприятии. Этакая ригидность «опытных» работников : «а мы (у нас) делали ТАК». «Да, но это было - У ВАС, у НАС - вот этак (потому как: 1,2,3)». Но объяснения пропускаются мимо ушей и получается бодание эго «опытного» работника с новым начальством…..

Цена - да, не самая приятная сторона «опыта». Но во-первых, за опыт мы (я могу судить лишь о своем опыте, а не вообще) были готовы платить, а во-вторых, молодые зачастую требовали ту же тарифную сетку (что конечно смешно - именно из-за недостатка опыта). То есть цена как раз нас и не пугала (как бы не хотелось сэкономить )

Адаптация зависит от конкретного человека. Мне попадались как люди за 50, которые прекрасно адаптируются (например, сейчас у нас новая шефиня, ей за 50 и она работала в совершенно другой области, а там вот реально всё по-другому) и прекрасно адаптировалась. А бывают, что молодые - никак. Не понимают, что нужно следовать определенным правилам, не выносят contraintes и т.д.

[Ирис]

Если кому-то интересно (я имею в виду, что если в теме хоть 1 человек, кроме меня, ищет работу), то я только что прошла 2 сопровождающих программы от France Travail, и участвую в различных русскоязычных сообществах по трудоустройству во Франции. France Travail открытым текстом говорит, что большинство трудоустройств на сегодняшнем рынке труда происходит по знакомству. Это называется «нетворкинг». В группах, где я участвую, я, наверное, единственный старпер. В основном, девочки моложе - от 25 до 40 лет. У них те же проблемы: никто не отвечает на кандидатуры, трудоустроиться очень сложно. Когда кто-то в группе трудоустраивается, там виртуальный фурор с фейерверками. Думаю, что возраст будет поводом для исключения на этапе, когда пройдено 2-3 уровня собеседования и нужно выбрать кого-то одного. Но до этого этапа не доходит дело: как и у более молодых девочек, просто нет реакции на отправленные кандидатуры. По моему CV ничего невозможно предположить о моем возрасте, там значится мой последний диплом от 2013 года и опыт работы с 2008 года.

Это совсем не означает, что «все плохо». Конечно, нет. Мне коуч из France Travail подметил, что я ищу работу, чтобы получать от нее удовольствие. Сама об этом не задумывалась, но это так. Тогда как большинству людей работа нужна ради денег, в первую очередь, чтобы жить. Если бы у меня была такая потребность, то я давно бы либо получила лицензию и стала assistante maternelle, либо пошла бы работать в такси или стала бы инструктором по вождению. Это лишь 3 варианта из множества, которые про запас имеются у меня, а на самом деле, у каждого свои возможности и данные.

[ninaelle]

Если кому-то интересно (я имею в виду, что если в теме хоть 1 человек, кроме меня, ищет работу), то я только что прошла 2 сопровождающих программы от France Travail, и участвую в различных русскоязычных сообществах по трудоустройству во Франции. France Travail открытым текстом говорит, что большинство трудоустройств на сегодняшнем рынке труда происходит по знакомству. Это называется «нетворкинг». В группах, где я участвую, я, наверное, единственный старпер. В основном, девочки моложе - от 25 до 40 лет. У них те же проблемы: никто не отвечает на кандидатуры, трудоустроиться очень сложно. Когда кто-то в группе трудоустраивается, там виртуальный фурор с фейерверками. Думаю, что возраст будет поводом для исключения на этапе, когда пройдено 2-3 уровня собеседования и нужно выбрать кого-то одного. Но до этого этапа не доходит дело: как и у более молодых девочек, просто нет реакции на отправленные кандидатуры. По моему CV ничего невозможно предположить о моем возрасте, там значится мой последний диплом от 2013 года и опыт работы с 2008 года.

Это совсем не означает, что «все плохо». Конечно, нет. Мне коуч из France Travail подметил, что я ищу работу, чтобы получать от нее удовольствие. Сама об этом не задумывалась, но это так. Тогда как большинству людей работа нужна ради денег, в первую очередь, чтобы жить. Если бы у меня была такая потребность, то я давно бы либо получила лицензию и стала assistante maternelle, либо пошла бы работать в такси или стала бы инструктором по вождению. Это лишь 3 варианта из множества, которые про запас имеются у меня, а на самом деле, у каждого свои возможности и данные.

Я считаю, что ваш Коуч прав. И да, от работы нужно получать удовольствие, иначе - выгореть можно.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, я бы сказала, что это очень индивидуально.

Сейчас такая жизнь, что постоянно все меняется - законодательство, подходы, рабочие программы. Если не иметь базовой способности к адаптации к постоянным переменам, туго будет в любом возрасте.

Ирис, согласна. Просто по моей личной статистике, с возрастом эта неспособность усугубляется по экспоненте.

Адаптация зависит от конкретного человека. Мне попадались как люди за 50, которые прекрасно адаптируются (например, сейчас у нас новая шефиня, ей за 50 и она работала в FPT, а там вот реально всё по-другому) и прекрасно адаптировалась. А бывают, что молодые - никак. Не понимают, что нужно следовать определенным правилам, не выносят contraintes и т.д.

да, многое еще и от человека зависит. Но : возраст <=> ригидность - все же такая связь есть, отрицать нельзя.

[ПППчёлка]

Огромная просьба прекратить замусоривать тему попытками создать склоку.

Я понимаю, что форумчанке Azzaz очень хочется узнать, кто, что, и где я делала с помощью просто детских провокаций. Многие знают, но рассказывать тут для праздно любопытствующих я не собираюсь. Нет, я не уборщиц и femme de ménage нанимала. (Хотя и их тоже - и для предприятия, и для себя в дом.) Речь идет о дипломированных специалистах Bac+2 и Bac+5. И делала это много лет. Видела разницу в рынке труда с годами.

[ПППчёлка]

Ирис, Ваш опыт очень интересен. Спасибо за искренность.

Я вот вообще думаю, что это единственный вариант «работать для удовольствия». Что нельзя иначе. (Что понятно от «зажрались совсем» обо мне лично. Потому как бывает по-разному. И бывает «не до жиру»)

[Ирис]

ПППчёлка, рекрутеры - это тоже люди. А errare humanum est, как вывели еще римляне. У всех свои установки, но это не означает, что они у всех одинаковые. Например, сам рекрутер может оказаться человеком под пенсию, и подсознательно будет симпатизировать ровесникам. Конечно, если рекрутер - девочка 25 лет, то она будет смотреть на человека за 50, как на динозавра. Сейчас огромный разрыв поколений.

Я летела в самолете недавно с замечательной дамой из Москвы, моей ровесницей. Она долго не работала, потому что была замужем за обеспеченным человеком, а после развода стала искать работу в возрасте 50 лет. А в России, по словам одной блогерши, в этом возрасте уже тихо ползут на кладбище, и 50-летние кандидаты это сразу в мусор. До рождения детей моя спутница по рейсу руководила региональными отделами продаж. Но 15-летний перерыв в работе не позволял вернуться на ту же стезю, потому что все давно изменилось. Поэтому она как-то через биржу труда прошла обучение по специальности «госзакупки». Искала работу по этой специальности, но везде ее только футболили. В итоге, подалась на секретаршу. Директор сказал, что его привлекают в ее кандидатуре следующие пункты: человек в 50 лет освоил новую специальность и второе: за счет государства. Поэтому на работу он ее берет. После 1 дня работы в должности секретаря ее вызвал директор и сказал, что произошла ошибка найма и что теперь она будет работать в отделе госзакупок. Хэппи энд! На самом деле, я поняла, что в трудоустройстве в возрасте за 50 нужно приложить немного больше усилий, чем обычно. Но это не приговор, не конец жизни. Еще бы - до 64 лет надо работать по предписанию партии и правительства.

[Ирис]

Azzaz, если быть честными, то склоку затеяли именно Вы. Несложно отмотать на начало темы. Если Вы не ищете работу, не являетесь рекрутером, то какой вклад по делу можете внести в тему?

[ninaelle]

Ирис, Ваш опыт очень интересен. Спасибо за искренность.

Я вот вообще думаю, что это единственный вариант «работать для удовольствия». Что нельзя иначе. (Что понятно от «зажрались совсем» обо мне лично. Потому как бывает по-разному. И бывает «не до жиру»)

Бывают такие ситуации, когда, действительно, не до жиру. Тогда нужно пытаться выбирать наиболее приемлемый вариант. Например, вместо того, чтобы пойти работать уборщицей, пройти тот же конкурс. Иногда ведь бывает и наоборот, в теме про лицей рассказывали, что бывшие инженеры стали музыкантами, например. Есть такое понятие - призвание. Счастлив будет тот, кто смог работать именно по призванию. Знаю одного человека, которые после 50 лет реализовал свое призвание - стал учителем в младшей школе. И он безумно этому рад.

[Ирис]

ninaelle, дополню, что reconversion professionnelle - отличительная черта нашего времени. Воспринимается как норма решение в любом возрасте сменить сферу деятельности. У меня есть приятель, который всю жизнь работал звукорежиссером на радио, в последние годы был саунд продюсером сначала канала «Мелодия», потом «Радио Рокс». Потом чувак решил, что он исчерпал себя в этой профессии и что отныне хочет быть фотографом. Он поразил всех, особенно тем, что с поста саунд-продюсера радио обычно не уходят. Ну что, он очень успешный, востребованный и оплачиваемый фотограф сейчас. Такие смелые люди меня вдохновляют.