Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #751
Старое 04.04.2025, 15:09
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.521
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Я года четыре давала свой адрес человеку для префектуры, для обновления ему ежегодных документов. Никаких проблем не возникало. Писала attestation, давала ему оригинал EDF(потом он мне возвращал) и все. О каких-то проблемах пишут те, кто с этим вообще не сталкивался. Так им просто представляется.
А вообще, лучше уточнить конкретно в банке. Т.к. во Франции не запрещено получать пенсию и жить в другой стране, значит банки в курсе, как правильно нужно делать.
Единственнвая проблема - как потом эти деньги переводить в Россию. Можно приезжать просто периодически и снимать их.
Как переводить в Россию вдовью пенсию из другой страны -не проблема (не кидайте в меня тапками!) , для меня будет проблема как разобраться с Почтовым банком. Раз в год они начинают проверку полинности человека (звонки) и отсылания документов , доказывающих проживания именно во Франции : совсем недавно отсылала фактуру, контракт на жилье и еще что-то и надо было отсылать письмом (для этого дали адрес).
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #752
Старое 04.04.2025, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Жестко... А если дочь в полицию обратится - типа шантаж?
Так это не шантаж. Я же не обязан разрешать продавать. А если я не обязан что-то делать, то я могу потребовать денег за то, что я это все-таки сделаю. Но, конечно, не очень по-христиански это.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #753
Старое 04.04.2025, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Как переводить в Россию вдовью пенсию из другой страны -не проблема (не кидайте в меня тапками!) , для меня будет проблема как разобраться с Почтовым банком.
Так а при чем здесь Почтовый банк?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #754
Старое 04.04.2025, 15:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.558
Автор упоминала про 25% стоимости квартиры, которые ей причитаются. Вероятно, ей они нужнее сейчас, чем квартира, в которой она не собирается жить.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #755
Старое 04.04.2025, 15:49
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Ну тогда тем более. Я бы точно взял деньги, и куда-нибудь в Таиланд...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #756
Старое 04.04.2025, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Я года четыре давала свой адрес человеку для префектуры, для обновления ему ежегодных документов. Никаких проблем не возникало. Писала attestation, давала ему оригинал EDF(потом он мне возвращал) и все. О каких-то проблемах пишут те, кто с этим вообще не сталкивался.
Это вам просто повезло, что человек оказался честным.
Как правильно написали выше, человек с attestation может законно к вам заселиться и закон будет на его стороне.
Если не дай Б-г этот человек совершил правонарушение, полиция придет его искать по вашему адресу и обнаружит, что он тут не живет, то вы сядете за ложное attestation sur l'honneur.
И т.п.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #757
Старое 04.04.2025, 17:43
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Если не дай Б-г этот человек совершил правонарушение, полиция придет его искать по вашему адресу и обнаружит, что он тут не живет, то вы сядете за ложное attestation sur l'honneur.
Именно, за такое полагается 3 года тюрьмы и 45 тыс евро штраф.
La fausse attestation d'hébergement expose l'hébergeur et l'hébergé à des sanctions pénales pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 euros d'amende, ainsi qu'à des conséquences administratives graves, comme l'annulation de titres de séjour ou d'autres démarches.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #758
Старое 04.04.2025, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.521
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Так а при чем здесь Почтовый банк?
При том! У меня Почтовый банк и вдовью пенсию будут присылать в этом месяце на карту этого банка
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #759
Старое 04.04.2025, 18:37
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
При том! У меня Почтовый банк и вдовью пенсию будут присылать в этом месяце на карту этого банка
У вас да, но у других-то нет. Пенсию можно на любой банк получать где есть счет, не обязательно на Почтовый.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #760
Старое 04.04.2025, 20:14
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.521
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У вас да, но у других-то нет. Пенсию можно на любой банк получать где есть счет, не обязательно на Почтовый.
Вдовью-да , в другом банке другой страны. А я еще про другую пенсию думаю: она-то на счет Почтового банка скоро придет.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #761
Старое 05.04.2025, 08:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеmiss BBd пишет:
Вот это и есть тот самый главный мой вопрос, смогу ли продолжать получать пенсию вдовы ,если у меня не будет постоянного адреса проживания во Франции, никакого больше адреса.От этого зависит оставлять ли мне квартиру или можно согласиться с дочкой на продажу .
Где - то тут же на форуме читала, что переводят пенсию в Россию через консульство. Не помню только где... Может вам в консульство позвонить или на сайте пенсионном Carsat в личном сообщении вопрос задать, как оформить получение пенсии в Россию? Но то, что базовую пенсию платят , живущим за рубежом, я знаю. Это на французских "госуслугах" написано. Но вы подумайте сначала - стоит ли вам так решительно уезжать? Мама у вас болеет, и как это не грустно, может уйти в любой момент и вы останетесь одна, вернуться будет проблематично. Это будет уже окончательное решение. И о муже не убивайтесь. Он женился на вас с брачным контрактом и о вашем будущем без него не позаботился. Жалко его по -человечески, но как муж по отношению к вам он действовал только в своих интересах. Адрес дочери его вы не сможете использовать долго. Она вам даст аттестат проживания, каждый год он должен обновляться вами, у вас
декларация должна быть тогда в налоговой Франции, раз вы живете на территории, и вы должны будете его подтверждать своим проживанием не менее полугода во Франции. Но если вы будете проживать полгода, то проще попросить соцжилье, выбор за вами. И еще вопрос, как продаваться квартира будет, вам придется приезжать все равно, чтоб подписать документы и потом как - то вывозить деньги все сразу, декларируя их на границе и в России. Как говорится - не было денег, была печаль, появились деньги, началась головная боль.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #762
Старое 05.04.2025, 08:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У вас да, но у других-то нет. Пенсию можно на любой банк получать где есть счет, не обязательно на Почтовый.
Nickel можно открыть. Там документы о проживании только при открытии счета просят.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #763
Старое 05.04.2025, 08:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Это вам просто повезло, что человек оказался честным.
Как правильно написали выше, человек с attestation может законно к вам заселиться и закон будет на его стороне.
Если не дай Б-г этот человек совершил правонарушение, полиция придет его искать по вашему адресу и обнаружит, что он тут не живет, то вы сядете за ложное attestation sur l'honneur.
И т.п.
Ну один год может и проскочит этот манёвр, пока квартиру продают. А потом ? Дочь не согласится нарушать закон и правильно сделает. Женщина и так уже право на внж на грани потери имеет. Она несколько лет во Франции не живет практически.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #764
Старое 05.04.2025, 08:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вы шутите? На HLM очередь на много лет. Тем более соцработник первое что сделает, это скажет: у вас есть где жить, т к у вас есть право оставаться в жилье мужа.
Правильно написали, что нужно не жилье, а адрес. Жить там необязательно.
Это не так. Соцжилье в разных местах по разному дают. В Париже, Ницце,
в крупных городах очереди многолетние, но в маленьких городах очередей особо нет, тем более, что она одна и ей маленькую квартиру предложат. И вдовы имеют право на первоочередное получение.
Посмотреть сообщениеmiss BBd пишет:
Ptu, ещё хотела спросить, а вообще такое возможно? Прописать меня по адресу к экс супруге? Как это происходит, я никогда с таким не сталкивалась. На каком основании это сделать. И ,например, могу ли я просить друзей прописать меня?
Помимо "прописки" вы еще жить должны не менее полугода. Или этот документ будет являться подлогом. Один год прокатить может, пока вы проблемы решаете, но не постоянно.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #765
Старое 05.04.2025, 08:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Думаю, что она сможет жить в этом жилье со своей пенсией. ведь taxe foncière не она будет платить?
Если квартира большая, она даже комнату одну может сдавать. Право у нее такое будет. Но у нее проблемы с матерью, она не может жить во Франции даже полгода и уже несколько лет не живет.
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Viki, разумеется, никто не обязан предоставлять адрес. Но в ситуации, когда у человека нет возможности никакой сохранить реальное жилье, хоть аренду, хоть свое, а адрес необходим, можно пробовать договариваться. Естественно, все зависит от согласия друзей.
Даже бомжи и нелегалы имеют право получить адрес.
Но они находятся на территории Франции, а она не собирается здесь жить.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #766
Старое 05.04.2025, 08:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Кстати, я бы с дочери попросил отступные за то что ращрешаю продажу жилья, в котором мог бы оставаться. 25 проц от стоимости квартиры.
Она и так по закону их получит, как супруга. Тут можно просить уже больше, или зависнет продажа. Есть один нюанс в наследовании - зарегестрировать себя у нотариуса как наследника и получить распределение имущества нужно в течение полугода, а потом она может 10 лет его не принимать, раздумывать. Квартира будет висеть в воздухе. И если дочь свои 75 процентов примет, то она будет за ее содержание платить, а продать не сможет. Это не Россия, где доли можно продать, хотя и с большим трудом. Во Франции такую квартиру не купят. Так что можно просить отступные смело.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #767
Старое 05.04.2025, 08:59
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Женщина и так уже право на внж на грани потери имеет. Она несколько лет во Франции не живет практически.
А разве у автора нет французского гражданства после 20 лет брака и жизни во Франции?
Она ничего не писала о виде на жительство.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #768
Старое 05.04.2025, 09:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.455
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А разве у автора нет французского гражданства после 20 лет брака и жизни во Франции?
Она ничего не писала о виде на жительство.
Если б было гражданство, то и вопроса о получении пенсии в России не было бы. Граждане Франции имеют право получения почтового адреса при мэрии и пользоваться банками Франции, проживая за рубежом.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига....
Blanche вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #769
Старое 05.04.2025, 11:53
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеBlanche пишет:
Граждане Франции имеют право получения почтового адреса при мэрии и пользоваться банками Франции, проживая за рубежом.
Есть какой-то другой диспозитив отдельно для граждан Франции, кроме предоставления адреса лицам без фиксированного места жительства без учета гражданства( тот, что я приводила ранее в теме)?
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #770
Старое 05.04.2025, 13:08
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Пользоваться банком, проживая за рубежом, имеет любой владелец счета, независимо от гражданства. В банке любой владелец счета может указать адрес вне Франции.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #771
Старое 06.04.2025, 11:35     Последний раз редактировалось Millachka; 06.04.2025 в 11:43..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2015
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 52
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Как переводить в Россию вдовью пенсию из другой страны -не проблема (не кидайте в меня тапками!) , для меня будет проблема как разобраться с Почтовым банком. Раз в год они начинают проверку полинности человека (звонки) и отсылания документов , доказывающих проживания именно во Франции : совсем недавно отсылала фактуру, контракт на жилье и еще что-то и надо было отсылать письмом (для этого дали адрес).
Поделитесь, пожалуйста, раз вы знаете, как это делать. miss BBd именно это и интересует больше всего.
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Вдовью-да , в другом банке другой страны. А я еще про другую пенсию думаю: она-то на счет Почтового банка скоро придет.
Вы можете поменять банковские реквизиты для получения денег без проблем. Все переводы делаются на вами указанные координаты. Сервисы не выбирают сами на своё усмотрение банковские счета.
Millachka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #772
Старое 06.04.2025, 11:39
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2015
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 52
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Пользоваться банком, проживая за рубежом, имеет любой владелец счета, независимо от гражданства. В банке любой владелец счета может указать адрес вне Франции.
По - моему вы ошибаетесь. Французскими банками может пользоваться только тот, кто резидент Франции по гражданству или по праву постоянного проживания. Потому все банки запрашивают документ, подтверждающий почтовый адрес и за поддельный документ строго наказывают.
Millachka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #773
Старое 06.04.2025, 14:30
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Пользоваться банком, проживая за рубежом, имеет любой владелец счета, независимо от гражданства. В банке любой владелец счета может указать адрес вне Франции.
Это да. Но вот есть некие пособия, и пенсия , как мне кажется, для тех кто не работал во Франции, их нельзя получать, не проживая во Франции.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #774
Старое 06.04.2025, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.508
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Это да. Но вот есть некие пособия, и пенсия , как мне кажется, для тех кто не работал во Франции, их нельзя получать, не проживая во Франции.
Так кто не работал во Франции, те вообще не получает пенсию ни во Франции, ни вне Франции.
Это французское социальное пособие по старости. И , да, его можно получать, только живя во Франции.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #775
Старое 06.04.2025, 15:00
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.364
Посмотреть сообщениеMillachka пишет:
По - моему вы ошибаетесь. Французскими банками может пользоваться только тот, кто резидент Франции по гражданству или по праву постоянного проживания. Потому все банки запрашивают документ, подтверждающий почтовый адрес и за поддельный документ строго наказывают.
Нет, необязательно. Я спокойно пользовался французским банком, проживая в Канаде. Мне даже письма из банка туда приходили.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #776
Старое 06.04.2025, 15:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.812
Посмотреть сообщениеMillachka пишет:
По - моему вы ошибаетесь. Французскими банками может пользоваться только тот, кто резидент Франции по гражданству или по праву постоянного проживания. Потому все банки запрашивают документ, подтверждающий почтовый адрес и за поддельный документ строго наказывают.
Нет. Нерезиденты могут иметь счета. БНП сделал даже специальные отделения для нерезидентов.

Для банка важно знать являетесь ли вы резидентом или нет, так как нерезиденты не могут иметь некоторые счета.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #777
Старое 06.04.2025, 18:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2015
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 52
Посмотреть сообщениеViki пишет:
Это да. Но вот есть некие пособия, и пенсия , как мне кажется, для тех кто не работал во Франции, их нельзя получать, не проживая во Франции.
Agir Arrco не платит пенсию, если не проживаешь на территории Франции. А также ASPA, Carsat только платит базовую пенсию - свою или умершего мужа.
Millachka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #778
Старое 06.04.2025, 18:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2015
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 52
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Нет. Нерезиденты могут иметь счета. БНП сделал даже специальные отделения для нерезидентов.

Для банка важно знать являетесь ли вы резидентом или нет, так как нерезиденты не могут иметь некоторые счета.
Верю. Есть какие -то исключения для иностранцев, которые имеют недвижимость во Франции, но постоянно живут у себя в стране. Но это не тот случай, что рассматривается.
Millachka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #779
Старое 06.04.2025, 19:03
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.674
Посмотреть сообщениеMillachka пишет:
По - моему вы ошибаетесь. Французскими банками может пользоваться только тот, кто резидент Франции по гражданству или по праву постоянного проживания. Потому все банки запрашивают документ, подтверждающий почтовый адрес и за поддельный документ строго наказывают.
как же тогда получилось, показывали, примерно, полгода назад по ТВ, что один гражданин Франции алжирского происхождения умер 18 лет назад, а его дочь все эти годы получала от КАФа пособие по его карте, живя в Алжире
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #780
Старое 06.04.2025, 19:21     Последний раз редактировалось Millachka; 06.04.2025 в 19:29..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 27.09.2015
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 52
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
как же тогда получилось, показывали, примерно, полгода назад по ТВ, что один гражданин Франции алжирского происхождения умер 18 лет назад, а его дочь все эти годы получала от КАФа пособие по его карте, живя в Алжире
Никак не могу прокомментировать, только сказать, что алжирцы имеют какие -то льготы и возможно это касается и проживания, и пользования французскими банками, и получением пособий. Я не интересовалась условиями для бывших колоний Франции. Но очевидно, что кто -то помогал ей получать эти пособия, предоставляя банку подтверждения проживания на территории Франции. Карта банка действительна только 4 года, потом ее высылают на дом и кто - то же ее получал 4 раза и передавал ей. Он умер в Алжире, они не задекларировали его смерть во Франции, он у кого -то значился живущим во Франции, сестра могла пользоваться ее в Алжире. Как мы можем пользоваться ею в странах ЕС. И то, что она не одна это проворачивала , это очевидно. Но опять же - miss BBd не в Алжир едет, а в Россию.
Millachka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что делать - произошла авария на стоянке Nanon Автомобилистам и автолюбителям 77 19.10.2017 20:12
У нашей eddo беда, давайте поддержим её april Клуб inFrance - обсуждение вопросов 74 30.11.2009 22:52
Мой муж-француз умер. Как получить его свидетельство о смерти? Ирина Дальбиня Административные и юридические вопросы 15 16.02.2009 11:17
Вся беда в том, что.... ;) Beverly Французский язык - вопросы изучения и преподавания 26 04.06.2005 15:58


Часовой пояс GMT +2, время: 05:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX