Чтобы помнили! Великая Отечественная Война

[Freiburg1]

Вообще-то, именно большевики дали независимость Финляндии. Им ( финнам) надо В.И. Ленину Спасибо сказать.

14 (27) ноября финляндский сейм принял на себя осуществление верховной власти страны, объявив себя независимым от российских властей и назначил новое правительство во главе с сенатором П. Свинхувудом. 22 ноября (5 декабря) сейм обратился к международному сообществу с просьбой признать независимость Финляндии, однако Германия и Швеция ответили, что признают независимость только после соответствующего акта со стороны правительства России. 23 ноября (6 декабря) 1917 г. сейм принял Декларацию независимости и чуть позже потребовал вывода из Финляндии располагавшихся там российских войск (док. № 1). Сложилась парадоксальная ситуация: сенат, который протестовал против утверждения независимости Учредительным собранием, теперь не хотел обращаться к социалистическому правительству России с просьбой о независимости. 9(22) декабря сейм Финляндии единогласно принял адрес к Учредительному собранию России с просьбой признать независимость Финляндии. Однако социал-демократы, члены сейма, пытались по своим каналам получить информацию о настроении Советского правительства и выработали 13(26) декабря проект декларации Совнаркома "Финскому народу" (док. № 2), который они вручили В.И. Ленину 14 (27) декабря. Ленин подтвердил, что преград к получению независимости не существует, нужно лишь официально оформить это решение.

16 (29) декабря финляндское правительство обратилось к Совнаркому с просьбой признать независимость Финляндии. 18 (31) декабря на своем заседании СНК решил принять резолюцию, предложенную наркомом по иностранным делам Л.Д. Троцким1 (акт известен как Декрет о независимости Финляндии[2]). Однако Советское правительство не обладало законодательными функциями, и требовалось утверждение этого декрета на заседании ВЦИК. Президиум ВЦИК поставил этот вопрос в повестку дня 21 декабря 1917 г. (3 января 1918 г.) (док. № 3). 22 декабря (4 января) ВЦИК утвердил декрет о независимости Финляндии (см. док. № 4). Наконец, III Всероссийский съезд Советов 15 (28) января 1918 г. утвердил декреты СНК и ВЦИК о Финляндии.

https://rodina-history.ru/2017/12/14...nliandiya.html

[preocupation]

Freiburg1, Спасибо за интересный сайт ! Ох как много воинов полегло, освобождая прибалтийские страны от фашистов, сколько концлагерей там было ,где массово уничтожали людей неарийской внешности со всей Европы. Как память искажают неблагодарные потомки,так вновь фашисткая бесовщина появляется и порабощает сознание и души оболваненых людей.

[Freiburg1]

preocupation,

Мой дед был призван в ряды Красной Армии 3 июля 1941 года. Эшелон, в котором он ехал на фронт, попал под бомбежку. Рассказывал, что новобранцы побежали, кто куда ( при бомбежке не поймёшь ничего). Кто налево побежал, тот в плен попал. Он побежал направо и попал к своим. Определили его в артиллерию. Он защищал подступы к Ленинграду. Вместе со своей частью в 1942-м попал в окружение. Разбились на группы, пытались пробиться к своим. Дед шёл с полковником, тоже, как и он, украинцем. Когда стало ясно, что из окружения не выйти, полковник дал деду адрес своей семьи и попросил, если тот останется жив, рассказать семье о его гибели. После этого на глазах у деда застрелился из своего оружия. Дед мой был ранен и попал в плен. Сидел в немецких лагерях в Латвии и Эстонии, персонал был из латышей и эстонцев. В 1944-м Красная Армия стала подходить, и дед с товарищами решил бежать из концлагеря. Дошли до наших, их определили в фильтрационный лагерь под Москвой. Дед год был в этом лагере. Вызывали мою бабушку на опознание. Потом вернулся домой, да ещё и орденом Славы наградили. А ещё один мой дед погиб в 28 лет в бою под Днепропетровском.

[bourgeois]

Вы знаете, в каком году Гитлер написал «Майн кампф»?

"Сильный ход". Это знает каждый школьник. Но мы (и школьники тем более) тогда не жили. Это вопрос скорее не ко мне, а к Сталину. Хотя он уже давно помер, поэтому Ваш вопрос теряет всякий смысл. Да и с разделом Вы ошиблись.

Вообще-то эта тема про ВОВ и называется "чтобы помнили" (это не я придумал). Здесь уместно вспоминать фильмы (см. название раздела). У каждого могут быть свои фильмы, которые он считает, что нужно помнить в связи с ВОВ.

[Freiburg1]

bourgeois,

Да, пожалуй. Я тоже подумала, что раздел не тот. Поэтому мои два поста мы можем принять в качестве подраздела «Примечания», как это в статьях бывает. Потому что без этих постов восприятие финляндского фильма будет неполным ( а там по ходу можно ещё кучу примечаний написать, например, о том, что у СССР не было намерения лишать Финляндию независимости, речь-то шла об отодвигании границ от Ленинграда и обмене территориями в преддверии Большой Войны.).

[bourgeois]

bourgeois,

Да, пожалуй. Я тоже подумала, что раздел не тот. Поэтому мои два поста мы можем принять в качестве подраздела «Примечания», как это в статьях бывает. Потому что без этих постов восприятие финляндского фильма будет неполным ( а там по ходу можно ещё кучу примечаний написать, например, о том, что у СССР не было намерения лишать Финляндию независимости, речь-то шла об отодвигании границ от Ленинграда и обмене территориями в преддверии Большой Войны.).

Freiburg1, насчет "намерений" можно бесконечно фантазировать. Просто еще раз напомню о "ФДР". Но опять же здесь не место подобным дискуссиям.

Как у Вас с примерами фильмов, которые нужно помнить в связи с "героическим освобождением" Литвы, Латвии, Эстонии?

[Freiburg1]

Freiburg1, насчет "намерений" можно бесконечно фантазировать. Просто еще раз напомню о "ФДР". Но опять же здесь не место подобным дискуссиям.

Как у Вас с примерами фильмов, которые нужно помнить в связи с "героическим освобождением" Литвы, Латвии, Эстонии?

Да я всего один и помню - но неплохой. «Долгая дорога в дюнах». И артистов подобрали хорошо, персонажи запоминающиеся.

[Freiburg1]

А вот вы взяли в кавычки словосочетание «героическое освобождение», а почему, собственно? Францию освобождали героически, Голландию тоже героически, а Литву, Латвию и Эстонию- не героически? За них не сражались с гитлеровскими войсками? Не умирали в боях?

[bourgeois]

А вот вы взяли в кавычки словосочетание «героическое освобождение», а почему, собственно? Францию освобождали героически, Голландию тоже героически, а Литву, Латвию и Эстонию- не героически? За них не сражались с гитлеровскими войсками? Не умирали в боях?

Да, конечно. Францию и Голландию освободили от оккупантов. А в 1940-х от кого "освобождали" прибалтов? Дальше там вообще мрак и ... в ИиС.

[Freiburg1]

Да, конечно. Францию и Голландию освободили от оккупантов. А в 1940-х от кого "освобождали" прибалтов? Дальше там вообще мрак и ... в ИиС.

Вы от вопроса не уходите. Речь идёт конкретно о 1944-45 годах.

[bourgeois]

Да я всего один и помню - но неплохой. «Долгая дорога в дюнах». И артистов подобрали хорошо, персонажи запоминающиеся.

Да, не густо.

Рекомендую посмотреть фильм "Baiga vasara" (Страшное лето) Айгарса Граубы, сятый в 2000 году, о событиях в Латвии летом 1940 года.

[bourgeois]

В фильме Baiga vasara есть очень интересные факты, о которых я лично не знал (потом уже сделал research), о том, как по договоренности между гитлеровской Германией и Советским Союзом, из Латвии, в частности, беспрепятсвенно выпускали всех лиц германской национальности, уже после советской оккупации.

[Freiburg1]

Вы опять ушли от вопроса о 1944-45 годах.

[Freiburg1]

В фильме Baiga vasara есть очень интересные факты, о которых я лично не знал (потом уже сделал research), о том, как по договоренности между гитлеровской Германией и Советским Союзом, из Латвии, в частности, беспрепятсвенно выпускали всех лиц германской национальности, уже после советской оккупации.

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности. Но западная буржуазия не собиралась заключать договоры о союзе с коммунистами. Поэтому Сталину пришлось заключить договор с фашистской Германией. А как поступили бы вы на его месте?

[bourgeois]

Вы опять ушли от вопроса о 1944-45 годах.

Вопрос 1944-45 года неразрывно связан с событиями 1940 года. Увы.

Заодно не мешает еще вспомнить, как в 1989 году, 35 лет назад

два миллиона человек выстроились в цепь, соединив столицы Латвии, Литвы и Эстонии

https://meduza.io/feature/2024/08/23...itvy-i-estonii

[Freiburg1]

Вопрос 1944-45 года неразрывно связан с событиями 1940 года. Увы.

[/url]

Вы совершенно правы. 18 декабря 1940 года Гитлер подписал Директиву номер 21 ( план «Барбаросса»).

[Freiburg1]

45 лет назад
———————-
35 лет назад

[bourgeois]

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности. Но западная буржуазия не собиралась заключать договоры о союзе с коммунистами. Поэтому Сталину пришлось заключить договор с фашистской Германией. А как поступили бы вы на его месте?

Создать "систему коллективной безопасности" с гитлеровской Германией? Вы серьезно?

[bourgeois]

45 лет назад
———————-
35 лет назад

Исправил. Но факт, что это было новое поколение.

[Freiburg1]

Создать "систему коллективной безопасности" с гитлеровской Германией? Вы серьезно?

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

[Freiburg1]

Иногда я думаю: если бы в конце 20-х годов во внутрипартийной борьбе победил Троцкий, а не Сталин, как повернулось бы дело? Может быть, Троцкому, с опорой на Интернационал, удалось бы договориться и создать-таки систему безопасности? Но вряд ли...

[bourgeois]

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

[Freiburg1]

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

А зачем?

[Freiburg1]

В истории много всего переплетено. Вспомните батальоны латышских стрелков, принявших активное участие в революции. Чехословацкий корпус, с которым связывают начало Гражданской войны в России и исчезновение золотого запаса.
А если речь о конкретных преступлениях, то надо вспомнить массовое истребление евреев в Прибалтике и особенно в Литве

https://www.yadvashem.org/ru/holocau...ic-states.html
В истреблении активно участвовало местное население.

[timofeev]

Все это нужно было бы помнить...

Кому помнить ? Потомкам фашистких пособников, предателей типа Власова ???

[preocupation]

Freiburg1, Спасибо за новый фильм в коллекции русскоязычного форум "Инфранс" и рассказ о родных людях, защитивших Родину от фашизма! Может быть, мои деды дружили и воевали с вашими, много общего...

Фильм "Долгая дорога в дюнах!"

https://www.youtube.com/watch?v=QqZE...B0%D1%87%D0%B8

[preocupation]

Фильм Николая Кабанова "Ночь под свастикой", основанный на фотохронике и реальных событиях в Латвии.

https://www.youtube.com/watch?v=LSi5...B9%D0%BD%D0%B5

"Неудобная правда" Светлана Алексиевич, Рута Ваганайте о трагедии холокоста и простых людях. Осмысление необходимо "кто же мы?"

https://www.youtube.com/watch?v=7FRv...B2%D0%B8%D1%87

"Наши: путешествие с врагом"

https://www.youtube.com/watch?v=ocsL...hannel=ITON-TV

[merana]

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности. Но западная буржуазия не собиралась заключать договоры о союзе с коммунистами. Поэтому Сталину пришлось заключить договор с фашистской Германией. А как поступили бы вы на его месте?

Создать "систему коллективной безопасности" с гитлеровской Германией? Вы серьезно?

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

Какого того же? 1939-го?

мрак и ... в ИиС.

А чего боитесь в ИиС? Того, что вы там в лужу сядете вас там на чистую воду выведут?

Сталин в 39-м повел себя не как Путин, который восемь лет позволял водить себя за нос. "Альтернативы системе коллективной безопасности нет... Альтернативы системе коллективной безопасности нет... Альтернативы системе коллективной безопасности нет..."

[preocupation]

Фильм об известном ученом-фортификаторе, генерал-лейтенанте инженерных войск Дмитрии Михайловиче Карбышеве. Перед войной он руководил работами по укреплению Брестской крепости и подступов к Ленинграду.

Родины солдат.

https://www.youtube.com/watch?v=NYA8...BF%D0%BE%D0%B2

[bourgeois]

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности...

А зачем?

В упомянутом выше латвийском фильме "Baiga vasara" (пост 131) речь как раз идет о "системе коллективной безопасности", которую подразумевала на самом деле СССР, как выяснилось, в те времена. Там о последних днях независимой Латвии довоенного периода. И про любовь, кстати. Которая трагически закончилась.

Как Ульманис принимал тяжелое решение согласиться на ультиматум и не сопротивляться вторжению СССР в Латвию и пошел на сотрудничество с оккупантами. Считая, что он спасает жизнь латышей. В результате Латвию "освободили" (от латышей?) и присоединили к СССР. Десятки тысяч латвийских граждан были сосланы в сибирь, где большинство из них погибло. А сам Ульманис через месяц после вторжения был сначала депортирован в Ставрополь, затем арестован и сгинул где-то в тюрьме в Красноводске в 1941 году. До сих пор могилу не могут найти.

Насчет "а зачем" (что-то еще читать, как я предложил) - действительно.

Достаточно видимо "изучать" ВВПутина, который недавно заявил, что "Поляки вынудили Гитлера начать 2-ю мировую войну... Она (Польша) оказалась несговорчивой ... Гитлеру ничего не оставалось для реализации его планов..." (см. интервью Такеру Карлсону, февраль 2024 года). Конечно, Гитлеру "ничего не оставалось" после того, как он договорился со Сталиным.

Ну вот латыши сделали выводы и помнят по сей день. И россиянам следует помнить, как и почему началась самая кровопролитная война в истории России и чем заканчиваются рано или поздно безумные идеи диктаторов.