О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

Bethany, с нами наша бабушка живет, но сейчас вот она в Россию уехала. Мы к сожалению туда пока поехать не можем. Сын со мной по английски говорит, хотя я с ним только по русски. Ещё и ругается, что я говорю по русски, говорит, что я знаю английский.

[Печкин]

Значит, сын точно не русский уже...

[libellule]

Что такое вокизм?

selia, забавно, что Вы спрашиваете. Из Америки как раз пришел.

[Bethany]

Bethany, с нами наша бабушка живет, но сейчас вот она в Россию уехала. Мы к сожалению туда пока поехать не можем. Сын со мной по английски говорит, хотя я с ним только по русски. Ещё и ругается, что я говорю по русски, говорит, что я знаю английский.

Во всех лингвистических чатах пишут что это довольно распостраненая проблема у детеи билингвов, что в какои то момент они отказываются говорить с мамами на русском. Думаю нужна дополнительная мотивация, по мимо мама хочет говорить на русском. Может каких нибудь русских друзеи ему поискать или наити русскоязычные мероприятия которые бы сына заинтересовали. Хотя наверное с обсуждением этои темы лучше переити в детскии раздел, в одну из тем о русском языке.

[Julia79]

Julia79, https://kidburg.ru/

Спасибо!

[Bethany]

Подниму старую тему. Поговорили тут с парой молодых людей. Ну как молодых, 20 лет с хорошим таким хвостиком ближе к 30. Мамы (с мамами я тоже знакома) у обоих переехали сюда +/- 20 лет назад, конец 90х, начало 2000х. Настроеные эти мамы в отношении России скажем так очень патриотично. По принципу все в России идеально. Даже для меня перебор. При этом мышление у мам этих молодых людей, скорее советской закалки. Ну и детей они соответственно воспитывали в соответствии со своими убеждениями. Вот поговорила я с этими молодыми людьми, и как то немного даже грустно стало. Русский у них идеальный но при этом материнской любви к России они не испытывают, пожить в России и уж тем более туда переехать насовсем никто не стремиться. Но и во Франции у меня сложилось такое впечатление, они немного не в своей тарелке и тоже как бы как не у себя на Родине. Может, конечно по одному проведенному с ними дню у меня впечатление сложилось ошибочное.. но так и не поняла я с кем же они себя идентифицируют

[Sasa]

Русский у них идеальный но при этом материнской любви к России они не испытывают,

А должны?

пожить в России и уж тем более туда переехать насовсем никто не стремиться.

А зачем они должны туда переезжать? Или только так должна проявляться любовь?Значит тогда, ни их матери ни вы лично не любите Родину,раз из ее выехали.

Но и во Франции у меня сложилось такое впечатление, они немного не в своей тарелке и тоже как бы как не у себя на Родине.

есть много людей которые у себя на Родине не в сvоей тарелке,даже если у них весь род одной национальности.А есть люди которым везде плохо ))))

но так и не поняла я с кем же они себя идентифицируют

А разве это не их личное дело?
Как по мне,очень странный пост.

[Bethany]

Sasa,
Попробую ответить по пунктам.
1. Не должны. Тем не менее матери их воспитывали именно с установкой Россия лучше Франции. Но судя по всему эта установка не сработала
2. Я люблю Родину, хоть и не слепой любовью. Мне не очень нравятся некоторые процессы там происходящие, но я бы переехала если бы не работа и семейные обстоятельства. Тем не менее я тоже считаю что при всех недостатках Россия на данный момент здоровее Франции, не по всем но по многим параметрам. У детей этих материей я такой убеждённости не заметила. .
Что касается матерей этих молодых людей у одной из матерей этих детей такие же семейные обстоятельства. А вторая кстати собирается переезжать, старший сын и внуки у нее в России. Оба молодых человека же не женаты и детей у них нет. Один из них кстати тоже собирается переезжать, но не в Россию а в Канаду. То есть не смотря на то что матери их воспитывали в любви к России, любви к России у них как таковой не появилось. По крайней мере желания там пожить ни у одного не возникло
Пункт номер 3 да есть, про таких можно сказать тучки небесные вечные странники. Нет у вас Родины нет вам изгнания
Ну и 4. Что странного то?. Тема о самоидентификации. Мне не особо интересна тема переехавших во взрослом возрасте. А вот тема самоидентификации детей из смешанных семей интересна. Есть люди вырастающие вообще без самоидентификации. Во Франции целое поколение таких бегает с алжирским флагами. Французами так и не стали но и в Алжире на Родине Родине родителей по-сути чужие. Почему так происходит?
Или вот другой пример почему например потомки русских белых иммигрантов спустя два поколения чувствуют себя русскими, как например Гавриил Дорошин потомок Николая I черт знает в каком поколении, если верить интернету его бабушка была внучкой русского царя, который родился и вырос в Лионе, а потом уехал на Донбасс познакомился с русской девушкой и так и остался там воевать в ополчении. А вот у этих мам даже собственных сыновей не получилось воспитать русскими. Но в то же время и французами они как то не стали.

[irinane]

матери их воспитывали именно с установкой Россия лучше Франции

Зачем? Мне было бы странно воспитывать детей с подобной установкой. Как, впрочем, и с противоположной.

я тоже считаю что при всех недостатках Россия на данный момент здоровее Франции, не по всем но по многим параметрам. У детей этих материей я такой убеждённости не заметила. .

Все должны разделять вашу точку зрения, потому что именно она правильная? Мне кажется, вы очень сильное влияние приписываете материнскому влиянию.

в то же время и французами они как то не стали.

А на основании чего вы делаете этот вывод? И что значит для ребенка из смешанной семьи стать французом?

[Bethany]

Все должны разделять вашу точку зрения, потому что именно она правильная? Мне кажется, вы очень сильное влияние приписываете материнскому влиянию.

Нет конечно. А правильность того или иного мнения очень субъективна. Например я даже не сомневаюсь что ваши дети будут само идентифицировать себя французами. И Россия для них будет холодной неприветливой чужой страной, где нет ничего хорошего. Хорошо это или плохо? Это наверное лучше чем как в случае с молодыми людьми выше, когда вообще никакой самоидентификации и там чужие и тут не свои.
Но мне бы хотелось что мои ребенок любил России и разделял наши русские взгляды на мир, может не по все, но по многим вопросам, например семьи. Поэтому мне интересно мнение тех кто скажем так положительно относится к Родине.
А насчёт материнского влияния я уже привела пример, потомок белых иммигрантов далеко не в первом поколении, по сути оказался даже более русским чем я наверное. Думаете родители не причем?

[lutin]

Bethany, не знаю от чего зависит, но лично знаю мальчика (25 лет ), родившегося во Фр, с русскими корнями и который предпочитает РФ. Регулярно ездит, не скрывает желания переехать туда.

И на мой личный взгляд как то уж больно идеализирует РФ и критикует Фр.

Так же лично знаю «белых эмигрантов » ( потомков), которые жили и работали в РФ, оставаясь по этом французами на пенсии все вернулись во Фр. И даже потомок Романовых, который устроил пышное венчание в РФ несколько лет назад, там совсем не живет, но приезжает попользоваться положением

[Bethany]

что значит для ребенка из смешанной семьи стать французом?

самоидентифицировать себя исключительно как француза. Иметь французский менталитет.

[irinane]

Россия для них будет холодной неприветливой чужой страной, где нет ничего хорошего

А вот здесь вы очень заблуждаетесь. У моих детей с по установки "все, что происходит в России - это однозначно хорошо". Но они очень любят ездить в Россию, своих друзей, любимые места, бабушек-дедушек (это то маленькое, что действительно и). Владеют русским, читают Достоевского в оригинале и получают удовольствие. Смотрят Собачье сердце и Лето, слушают русский рок. Что не мешает им оценивать политику России не так, как вы, и находить в России единомышленников. У вас представление о России как о монолите, а не о людях, кругах, с разными взглядами, позициями, опытом и представлениями, какими должна быть страна и мир.

[Bethany]

lutin, интересно. Я вот лично не встречалась с потомками белых иммигрантов переехавших в Россию. Но знаю одного француза, давно живущего в России который на мой взгляд прямо обруссел по многим вопросам. Хотя кое что французское в нем все таки осталось

[irinane]

мои ребенок любил России и разделял наши русские взгляды

А что значит русские взгляды? Они однородны? У людей в России не может быть разных взглядов? И да, я более чем м рада, что по некоторым вопросам, например, о месте женщины, у моего старшего сына не российские взгляды.

[irinane]

самоидентифицировать себя исключительно как француза.

А если говорить о себе как о французе и русском? Или о французе с русскими корнями?
При этом единого французского менталитета тоже нет.

[lutin]

lutin, интересно. Я вот лично не встречалась с потомками белых иммигрантов переехавших в Россию. Но знаю одного француза, давно живущего в России который на мой взгляд прямо обруссел по многим вопросам. Хотя кое что французское в нем все таки осталось

Я многих знала через Фр посольство в Москве. Могу точно сказать что русского менталитета там нет. В большинстве своем там те, кто голосует за «левых». Интересовали только привилегии

Но допускаю, что есть и другие, сама лично не встречала

[Bethany]

А что значит русские взгляды? Они однородны? У людей в России не может быть разных взглядов? И да, я более чем м рада, что по некоторым вопросам, например, о месте женщины, у моего старшего сына не российские взгляды.

Конечно они не однородны. Но есть такое понятие самое распространенное мнение, или принципы, которых придерживается большинство. Вы прекрасно понимаете о чем я. Все же русские в целом на тему традиционной семьи имеют определенные взгляды, которые я полностью рпзделяю. И они достаточно однородны. На тему места женщины и ее роли как матери мне тоже гораздо ближе позиция общества в России. А вот на тему дружбы народов взгляды уже разнятся к сожалению и там меня не все устраивает.
Но я рада за вас что вам хорошо во Франции. Замечательно. Только взгляды с вами у нас очень разные поэтому углубляться в дискуссию я не вижу смысла. Как я уже много раз писала, у нас настолько диаметрально противоположные взгляды, что любой дискурс между нами это по сути монолог где ни одна из сторон даже частично не способна принять сторону своего оппонента

[Bethany]

Я многих знала через Фр посольство в Москве. Могу точно сказать что русского менталитета там нет. В большинстве своем там те, кто голосует за «левых». Интересовали только привилегии

Но допускаю, что есть и другие, сама лично не встречала

Этот как раз за правых голосовал. Я бы сказала даже за тех кого во Франции обозначают приставкой крайне хотя совсем русским я бы его тоже не назвала

[lutin]

А что значит русские взгляды? Они однородны? У людей в России не может быть разных взглядов? И да, я более чем м рада, что по некоторым вопросам, например, о месте женщины, у моего старшего сына не российские взгляды.

Извините, но Вы сами себе противоречите в 1-3 и последней фразе.

То есть они все таки «однородные» ?

[lutin]

Этот как раз за правых голосовал. Я бы сказала даже за тех кого во Франции обозначают приставкой крайне хотя совсем русским я бы его тоже не назвала

у меня ребенок все таки больше фр ( менталитет), но нежно любит РФ, с удовольствием туда ездит и вообще чувствует себя там «как рыба в воде».

Я уверена, что русскость закладывается в семье. Муж например более русский чем некоторые русские

[Bethany]

у меня ребенок все таки больше фр ( менталитет), но нежно любит РФ, с удовольствием туда ездит и вообще чувствует себя там «как рыба в воде».

Аналогично. Хотя моя конечно ещё маленькая. Но пока мне кажется у меня так же

[Bethany]

То есть они все таки «однородные» ?

Получается что таки да

[Tanya48]

у меня ребенок все таки больше фр ( менталитет), но нежно любит РФ, с удовольствием туда ездит и вообще чувствует себя там «как рыба в воде».

Я уверена, что русскость закладывается в семье. Муж например более русский чем некоторые русские

И у меня : мой муж-француз более русский, чем француз. А любовь к русскому заложилось еще в лицее , когда танцевал там "Яблочко" , выучил русский,прочитал столько русской классики до меня (что я -филолог некоторое и не читала).Знала супружескую пару : жена-киргизка,познакомились они в Киргизии по работе. Муж-француз вылитый славянин из 10 -го века : богатырь с голубыми глазами (далее сами можете картину нарисовать. В семье говорят на русском и дети тоже. Я детей учила русскому.

[Sasa]

Оба молодых человека же не женаты и детей у них нет. Один из них кстати тоже собирается переезжать, но не в Россию а в Канаду. То есть не смотря на то что матери их воспитывали в любви к России, любви к России у них как таковой не появилось. По крайней мере желания там пожить ни у одного не возникло

Мы опять возвращаемся к нашим баранам.А именно ,что любовь к России =ехать туда жить. На встречный вопрос ,вы там не живете =не любите Россию. Ответ- это другое!
А с чего вы уверены ,что это Не другое у них?
Знаю чела нежно любящего Россию,гордящийся своими корнями ,с удовольствием желающим переехать в Россию и переодически об этом рассуждающиим.Но я ТОЧНО знаю - не поедет!!Почему? Нужно делать кучу усилий,а это не про него.Вот и получается,дело не в России,не в нелюбви к ней, но результат тот же.
Такие вещи судить-глупо.Только сам человек может знать что и как и почему.И с какого перепуга вы считаете ,что он должен обязательно себя считать кем-то одним? Возможно,эта установка у вас,тк вы не имеете иной/разной крови? У меня в роду ближайшие роственники(бабдед) все были разных национальностей.Итог- во мне 4 крови !Никаких трагедий я по этому поводу не имею и считаю себя пренадлежной ко всем 4 национальностям.Знаю людей,которые отказываются от одной из своей национальности по тем или иным причинам.И ,как правило,к любви это не имеет никакого отношения.

[Bethany]

Мы опять возвращаемся к нашим баранам.А именно ,что любовь к России =ехать туда жить. На встречный вопрос ,вы там не живете =не любите Россию. Ответ- это другое!
А с чего вы уверены ,что это Не другое у них?
Знаю чела нежно любящего Россию,гордящийся своими корнями ,с удовольствием желающим переехать в Россию и переодически об этом рассуждающиим.Но я ТОЧНО знаю - не поедет!!Почему? Нужно делать кучу усилий,а это не про него.Вот и получается,дело не в России,не в нелюбви к ней, но результат тот же.
Такие вещи судить-глупо.Только сам человек может знать что и как и почему.И с какого перепуга вы считаете ,что он должен обязательно себя считать кем-то одним? Возможно,эта установка у вас,тк вы не имеете иной/разной крови? У меня в роду ближайшие роственники(бабдед) все были разных национальностей.Итог- во мне 4 крови !Никаких трагедий я по этому поводу не имею и считаю себя пренадлежной ко всем 4 национальностям.Знаю людей,которые отказываются от одной из своей национальности по тем или иным причинам.И ,как правило,к любви это не имеет никакого отношения.

Тем не менее один из молодых людей готов делать усилия что бы переехать в Канаду но не готов делать усилия что бы переехать в Россию. То есть Россия его не привлекает. Вы это факт как то упустили
У меня в роду буряты есть. Но я как совсем себя с бурятами не ассоциирую, я о них вообще ничего не знаю. А насчёт ассоциировать на расстоянии если речь идёт именно о детях, я уже привела пример картинка получается довольно печальная. Те самые арабская молодежь которая считает себя алжирцами но в Алжире никогда не жила. Они выросли во Франции но французская культурная среда так и не стала для них родной. И в Алжире они не жили он для них тоже чужой и жить они там и сами не хотят, хоть и кричат что алжирцы Они и не французы и не алжирцы. Люди без Родины.
Да с переехавшим во взрослом возрасте ситуации именно что это другое, потому что переехавший во взрослом возрасте жил и воспитывался в отпределенной культуре и в этой культуре формировалась его личность. Тут как в поговорке можно вывести девочку из деревни, деревню из девочки вывезти нельзя.

[Bethany]

Tanya48, здорово

[Sasa]

Тем не менее один из молодых людей готов делать усилия что бы переехать в Канаду но не готов делать усилия что бы переехать в Россию. То есть Россия его не привлекает. Вы это факт как то упустили

Нет, я не упустила.Я не имею интереса гадать о причинах именно этого человека.И привела вам общий пример.И он заключается в том,что причины могут быть разные,а не любвь или нет, на которой вы настаиваете.
Еще раз,он может ехать в Канаду по многим причинам.Например,более выгодные условия именно ему по его профилю,итд.Есть там родственники или знакомые которые помогут первое время.Причин воз и тачка ,но нет,все почему-то исключительно iz-za любви и никак иначе. Причем,вытекает вывод,что постороние,глянув поврхностным взглядом уже лучше самого человека знают что и как.Ох,как это знакомооооо!

У меня в роду буряты есть. Но я как совсем себя с бурятами не ассоциирую, я о них вообще ничего не знаю.

Вы нет,а я знаю все и в подробностях.Так почему вы свое незнание и нежелание на всех распостраняете?

А насчёт ассоциировать на расстоянии если речь идёт именно о детях, я уже привела пример картинка получается довольно печальная. Те самые арабская молодежь которая считает себя алжирцами но в Алжире никогда не жила. Они выросли во Франции но французская культурная среда так и не стала для них родной. И в Алжире они не жили он для них тоже чужой и жить они там и сами не хотят, хоть и кричат что алжирцы Они и не французы и не алжирцы. Люди без Родины.

И? Есть куча людей приехавших из других стран уже во взрослом состоянии (те имеющих Родину и живших там)которые отказались от своих корней и их стыдятся.
И?Это что-то меняет для людей которые уехали ,но любят свою Родину и ею гордятся?А ведь изначальные условия одинаковые.
Еще раз,только сам человек может решать кто он .А что по этому поводу думают иные и какие в этом видят "страшилки" это исключительно их дело.

[lutin]

«Любят и гордятся» на расстоянии а долг перед Родиной ? Или уже нет этого понятия ?
Сегодняшние конфликты очень показательны : Израиль =резервисты со всего мира едут на Родину защищать.; Добровольцы на войну с 2 сторон Укр и РФ. И знакомый Украинец с татуировкой в пол руки Украинского флага, любит, гордится, переживает… но в Европе

У меня лично диссонанс получается

[Bethany]

«Любят и гордятся» на расстоянии а долг перед Родиной ? Или уже нет этого понятия ?

Есть конечно. Добровольцы русской весны. Или тот самый парень из Лиона который взял и сорвался в окопы под Донецком. Евреи которые именно сейчас решили вернуться.
А в остальном я согласна, как то странно любить и гордиться из за границы.