Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[1618]

Если б они еще озаботились хоть сколько-нибудь явно оговорить это понятие в законодательстве, мы б тут не ломали копья.

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью (art. 92 CGI) :

Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n'ont pas la qualité de commerçants et de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus.
2. Ces bénéfices comprennent notamment :
...
2° Les produits de droits d'auteurs perçus par les écrivains ou compositeurs et par leurs héritiers ou légataires …

Article 29 LOI n° 2012-387 du 22 mars 2012 relative à la simplification...

I. - Les professions libérales groupent les personnes exerçant à titre habituel, de manière indépendante et sous leur responsabilité, une activité de nature généralement civile ayant pour objet d'assurer, dans l'intérêt du client ou du public, des prestations principalement intellectuelles, techniques ou de soins mises en œuvre au moyen de qualifications professionnelles appropriées et dans le respect de principes éthiques ou d'une déontologie professionnelle, sans préjudice des dispositions législatives applicables aux autres formes de travail indépendant.

Article L426-20 CESEDA

…Visiteur … prendre l'engagement de n'exercer en France aucune activité professionnelle. 
Par dérogation à l'article L. 414-10, cette carte n'autorise pas l'exercice d'une activité professionnelle.

Пока вы визитер, ваша résidence fixe считается в РФ, и всё у вас логично : direction effective (prise des decisions) там, статус ИП и проч. Поэтому вам так и ответили в налоговой. Можете, кстати, процитировать, что конкретно вы им написали и в каких условиях (из личного кабинета на сайте и т.п.) ?
Вы можете запросить у налоговой rescrit, тогда вам ответят подробно с мотивацией (статьи законов), но тогда надо откровенно писать о ситуации, как есть, а не как вы хотите чтобы выглядело.

[lipa1]

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью (art. 92 CGI)

Да, поэтому и вопрос автора на каком-то этапе дискуссии выглядел странно - как, опираясь на французские законы, доказать "в случае чего", что он не занимается проф. деятельностью во Франции.
Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

[Aurore]

Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

этот вопрос связан с тем, что в какой-то третьей стране какая-то группа людей решила заняться переустройством мира

я проходила все те же стадии размышлений, что и emusic, эта тема будет очень полезна фрилансерам

[lipa1]

этот вопрос связан с тем,

До этой ситуации были те же вопросы. Или Вы думаете, что, будучи фрилансером-визитером, можно было прямо на свой счет французский оплату за услуги получать? Тоже как-то решали, переводя с одного счета на другой. А чтобы быть французским фрилансером, нужно было получать соответствующую визу (ВНЖ). РФ как была по ту сторону ЕС, так и есть, со всеми вытекающими. ПРосто Вас это не касалось.

[Печкин]

До этой ситуации были те же вопросы. Или Вы думаете, что, будучи фрилансером-визитером, можно было прямо на свой счет французский оплату за услуги получать

Да, можно. Страна счета не имеет значения.

[lipa1]

Да, можно. Страна счета не имеет значения.

Имеет, в целом ряде ситуаций. Зависит от того, кто деньги платит, от правил, которым он подчиняется.

[emusic]

Страна счета не имеет значения.

Французские банки с Вами не согласны.

[1618]

Да, поэтому и вопрос автора на каком-то этапе дискуссии выглядел странно - как, опираясь на французские законы, доказать "в случае чего", что он не занимается проф. деятельностью во Франции.
Этот вопрос связан с тем (если я правильно поняла), что в какой-то третьей стране автор вопроса открыл счет как французский независимый разработчик ПО (не на ИП, а на физлицо). То есть в разные инстанции (в разныx странаx) дана разная информация, противоречивая.

Автору надо тренироваться на кошках. Сначала доказать, что он осуществляет деятельность вне Фр, потом — что во Фр. И сравнить, где аргументы весомей, где больше материальных доказательств.
На данный момент, я считаю, что легче доказать, что как раз-таки именно во Фр осуществляется его деятельность и он рискует.

Droits d'auteur perçus à l'étranger par un homme de lettres établi en France
Bofip, BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-20

Les droits d'auteur qu'un écrivain établi en France perçoit pour des livres édités et vendus ainsi que pour des films cinématographiques produits et diffusés à l'étranger doivent être considérés comme réalisés en France et y être imposés comme tels (CE, arrêt du 28 octobre 1959, req. n° 44452)

Convention
Art. 12 и 14

доходы от авторских прав и лицензий возникают в том Договаривающемся государстве, в котором находится постоянное представительство или постоянная база

[Печкин]

На данный момент, я считаю, что легче доказать, что как раз-таки именно во Фр осуществляется его деятельность и он рискует.

О чем я ему и сказал. Ни страна где счет, ни страна где клиенты, значения не имеют. Только страна, где человек физически находится.

[Aurore]

О чем я ему и сказал. Ни страна где счет, ни страна где клиенты, значения не имеют. Только страна, где человек физически находится.

по вашей логике невозможно работать фрилансером по визе Визитера, потому что вы находитесь во Франции, а значит осуществляете профессиональную деятельность во Франции, а значит нарушаете условия визы.
Эта логика не выдерживает никакой критики, emusic привел отличные примеры для иллюстрации вашего понимания.
По сути значение имеет не страна, где человек находится, а адрес, который указывается в официальных документах как местонахождение.

Вы фрилансер на визе Визитер?

[Печкин]

по вашей логике невозможно работать фрилансером по визе Визитера, потому что вы находитесь во Франции, а значит осуществляете профессиональную деятельность во Франции, а значит нарушаете условия визы.

Естественно, невозможно. Виза визитер не для фрилансеров, а для получателей пассивного дохода из-за границы. От сдачи квартиры, от инвестиций, и т.п. Проще говоря, для рантье.

[lipa1]

От сдачи квартиры, от инвестиций, и т.п. Проще говоря, для рантье.

Не только. Когда получали такие визы, указывали удаленную работу в РФ. Мало того, из консульства звонили, чтобы уточнить, есть ли она у каждого из нас (меня и мужа). Форма договора при этом может быть разная, у нас менялась.

[emusic]

Droits d'auteur perçus à l'étranger par un homme de lettres établi en France

Спасибо, этого не видел. Добавил в заметки. Но точно ли это относится к автору-иностранцу? Это может означать лишь то, что зарубежные доходы автора (француза по умолчанию), пока он проживает во Франции, считаются возникающими во Франции.

Если это относится и к иностранцам, то получится, что я все эти годы неправомерно указывал свои доходы, как полученные из России. А если б указал, как полученные во Франции, то сразу бы столкнулся с необходимостью подтвердить право на их получение. Снова порочный круг.

Convention Art. 12 и 14

Это что за конвенция? С ходу не нашел.

[1618]

emusic, это конвенция об избежании двойного налогообложения. Понятие Base fixe (аналог établissement stable) оттуда надо сопоставить с « établi en France » из bofip.
Я считаю, что оснований рассматривать вас как resident avec base fixe во Фр. достаточно. Но принимая во внимание, ваш внж visiteur и проч. формальные признаки вашей деятельности вне Фр., докапываться до вас без существенных enjeux не имеет смысла.

Rescrit fiscal, да можно запросить в личном кабинете на сайте. Но применим он будет только к той конкретной ситуации, которую вы в запросе опишете.

Я считаю, что, уступая droits d’auteur, вы осуществляете деятельность соответствующую обычным критериям профессиональной деятельности (это я еще два других типа вашего труда не учитываю, которые точно к activité libérale относятся) : деятельность à titre indépendant, onéreux и habituel. А вы какое определение ей даёте ?

BOI-BNC-SECT-20-10-40 :

Le caractère professionnel d'une activité s'apprécie au regard de deux critères : l'activité doit être exercée à titre habituel et constant et dans un but lucratif

[emusic]

вы осуществляете деятельность соответствующую обычным критериям профессиональной деятельности

С этим я не спорю. Но тогда снова получается, что любой работающий - хоть по найму удаленно, хоть фрилансер с зарубежной юрисдикцией - формально нарушает правила Visiteur.

докапываться до вас без существенных enjeux не имеет смысла

Только на этом все и держится. Скорее всего, отсутствие специальных разъяснений и означает, что властям подобные случаи неинтересны.

[lipa1]

фрилансер с зарубежной юрисдикцией - формально нарушает правила Visiteur.

Как раз зарубежная юрисдикция в этом случае не есть нарушение, а, наоборот, вполне в рамкаx закона. Во Франции Визитер не зарегистрирован как фрилансер, но в той же РФ -он имеет от такой деятельности легальный доxод и там же с него платит налоги, а во Франции при условии налогового резидентства эти доxоды тоже декларирует. Где тут нарушение? Так до абсурда можно дойти.

[emusic]

Продажа авторских прав на ПО является профессиональной деятельностью

Строго говоря, статья 92 устанавливает обратную зависимость: "такие-то доходы приравниваются к полученным от некоммерческой и деятельности и свободных профессий". Делать из ее текста вывод о том, что сам факт получения авторских отчислений является профессиональной деятельностью - весьма вольная
интерпретация.

Ну и налоговое законодательство любой страны в своих основных положениях исходит прежде всего из ситуации внутри страны, между ее гражданами. Права/обязанности иностранцев в нем если и прописаны, то обычно где-то сбоку, без строгой увязки с местной ситуацией и терминологией. Подробно это все прописывается в миграционном законодательстве.

"...prendre l'engagement de n'exercer en France aucune activité professionnelle"

Так я с самого начала подчеркиваю, что, если это понимать буквально, то при въезде во Францию нужно бросать вообще любую работу, и жить исключительно на сбережения. А коли власти этого не требуют, не имея ничего против той же удаленной работы, то должны существовать положения, выводящие такую работу либо из-под "activité professionnelle en France", либо из-под "activité professionnelle" вообще. Именно их я и пытаюсь найти, но везде это пытаются объяснить исключительно по аналогии, через логический вывод, а на конкретные статьи законов еще никто ни разу не сослался.

Пока вы визитер, ваша résidence fixe считается в РФ, и всё у вас логично : direction effective (prise des decisions) там, статус ИП и проч.

Это все и есть логический вывод. Нам с Вами этим заниматься не положено, это удел людей на официальных должностях, которые уполномочены выпускать разъяснения, уточнения, правила применения отдельных положений и т.п. Судя по тому, что еще никто на такое не сослался, его пока и не написали.

что конкретно вы им написали и в каких условиях

Именно то и написал, что изложил здесь, из личного кабинета. В прошлом году писал то же самое в префектуру и в ANEF, но они не ответили. Строго говоря, положительный ответ налоговой означает лишь то, что они согласны принимать декларации этих доходов и этих счетов, но сам по себе он не означает, что миграционные власти тоже это одобряют.

можете запросить у налоговой rescrit, тогда вам ответят подробно с мотивацией (статьи законов)

Его нужно запрашивать как-то специально, или тоже можно через личный кабинет?

надо откровенно писать о ситуации, как есть

Я так и пишу.