Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.04.2023, 14:22
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вы опять не поняли )) Не берет не потому, что вы думаете, а потому что у разных людей разное отношение к стрессу и даже к одному и тому же стрессу у двух разных людей разное отношение . И один заболеет. А другой нет
Я-то как раз понимаю. Но у вас столько оговорок, что в конце их цепи уже не видно, был ли мальчик (то бишь стресс) вообще.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2
Старое 22.04.2023, 14:26     Последний раз редактировалось Azzaz; 22.04.2023 в 22:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.547
IrinaS, не кивайте на меня)) у вас свои стрессы., у меня свои . Если вы не болеете, то значит и у вас нет стресса Это главное. Главное - это здоровье. Когда с ним начинаются проблемы, то люди имеют разные подходы к их устранению. Только и всего.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #3
Старое 22.04.2023, 14:32
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
А я снова влезу со своей болью
Постепенно разбираюсь с проблемой боли в плече, болезнь называется капсулит.
Чтобы разобраться с этим потребовалось 5 месяцев.
Анализы не показали капсулит, а может два месяца назад его еще не было.
Конечно лучше вообще не заболевать этим, но похоже что большинство женщин подверженно этой болезни. Из окружения узнала, что некоторые даже не лечили или не лечат эту болезнь, а ждут пока само пройдёт.
В общем, предупрежден - вооружен.
Здоровья всем.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #4
Старое 22.04.2023, 17:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А я снова влезу со своей болью
Постепенно разбираюсь с проблемой боли в плече, болезнь называется капсулит.
Чтобы разобраться с этим потребовалось 5 месяцев.
Анализы не показали капсулит, а может два месяца назад его еще не было.
Конечно лучше вообще не заболевать этим, но похоже что большинство женщин подверженно этой болезни. Из окружения узнала, что некоторые даже не лечили или не лечат эту болезнь, а ждут пока само пройдёт.
В общем, предупрежден - вооружен.
Здоровья всем.
А подробнее не напишите, что это за боль в плече? У меня боли в плече периодически из за работы с мышкой появляются.
Passantin вне форумов  
  #5
Старое 22.04.2023, 18:21
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеPassantin пишет:
А подробнее не напишите, что это за боль в плече? У меня боли в плече периодически из за работы с мышкой появляются.
Я дам ссылку, если захотите подробно узнать https://garvis.com.ua/adgezivnyj-kap...ennogo-plecha/
На французском сайте практически тоже самое пишут, поищите на немецких сайтах, для сравнения.
У меня началось неожиданно, хотя я еще продолжала заниматься йогой, но боль в плече начала чувствоваться, когда я хотела сделать хвостик на затылке или завести руку за спину.
Сходила к остеопату через месяц после начала, она руку разблокировала и посоветовала сделать Узи и флюорограмму.
Анализы показали разрывы сухожилия. Терапевт направила к кинезитерапевту на 15 сеансов и сказала что если не пройдёт, то придется делать infiltration.
Кинезитерапевт прикладывает магнитики и снимает боль, каждый раз приговаривает, что нельзя напрягать руку.
Я старалась не носить тяжести и не напрягать.
Но со временем рука перестала подниматься вверх, хвостик на голове у меня теперь сбоку, за спину руку совсем не могу завести. Сама себе удивляюсь как еще 5 месяцев назад на йоге я сцепляла пальцы рук в замок за спиной.
Сходила к остеопату, она сказала что самое тревожное что у меня капсулит и дала несколько рандеву.
Честно говоря мне очень больно, до крика, но уже после первого занятия рука стала подвижнее. Делаю некоторые упражнения самостоятельно.

Вот вкратце поделилась.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #6
Старое 22.04.2023, 18:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
lento4ka, спасибо. Нехорошая болячка. Берегите себя. Выздоравливайте.
Походу мне надо свою руку беречь.
Passantin вне форумов  
  #7
Старое 22.04.2023, 18:51
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеPassantin пишет:
lento4ka, спасибо. Нехорошая болячка. Берегите себя. Выздоравливайте.
Походу мне надо свою руку беречь.
Спасибо. Сделайте анализы чтобы быть уверенной что все в порядке. Может и calcification быть, тоже не радость.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #8
Старое 22.04.2023, 19:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.547
lento4ka, а к магнитизеру не хотите еще раз сходить? Ведь он Вам помог однажды.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #9
Старое 22.04.2023, 19:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Спасибо. Сделайте анализы чтобы быть уверенной что все в порядке. Может и calcification быть, тоже не радость.
Спасибо. Я записалась к ортопеду. Поговорю с ним.
Passantin вне форумов  
  #10
Старое 22.04.2023, 20:08
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А я снова влезу со своей болью :чеесы:
Постепенно разбираюсь с проблемой боли в плече, болезнь называется капсулит.
Чтобы разобраться с этим потребовалось 5 месяцев.
Анализы не показали капсулит, а может два месяца назад его еще не было.
Конечно лучше вообще не заболевать этим, но похоже что большинство женщин подверженно этой болезни. Из окружения узнала, что некоторые даже не лечили или не лечат эту болезнь, а ждут пока само пройдёт.
В общем, предупрежден - вооружен.
Здоровья всем.
Ленточка, у меня самой проблема с рукой уже года полтора, делаю укол в сустав каждые 6 мес. Советую вам сделать МРТ.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #11
Старое 22.04.2023, 20:18     Последний раз редактировалось lento4ka; 22.04.2023 в 20:24..
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ленточка, у меня самой проблема с рукой уже года полтора, делаю укол в сустав каждые 6 мес. Советую вам сделать МРТ.
Я не хочу укол надеюсь само пройдёт, с помощью занятий у остеопата.
А что может показать МРТ? Это сканер по местному?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #12
Старое 22.04.2023, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
lento4ka, а почему вы не хотите укол? Зачем терпеть боль?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #13
Старое 23.04.2023, 07:35
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, а почему вы не хотите укол? Зачем терпеть боль?
Если речь об уколе infiltration , то говорят (остеопат), что он не невинный. Он разрушает коллаген на суставе.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #14
Старое 23.04.2023, 08:33     Последний раз редактировалось NBVictory; 23.04.2023 в 08:38..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А я снова влезу со своей болью
Постепенно разбираюсь с проблемой боли в плече, болезнь называется капсулит.
Тоже с этой бякой сейчас мучаюсь, возникла после травмы плеча (сначала тендинит, потом капсулит).
Хожу к кинэ, чтобы руку разрабатывать. В сравнении с тендинитом подвижность стала вообще - За спину руку завести вообще не возможно. Высокие прически мне теперь делает муж, а белье застегиваю как бабуськи это делают
Терапевт считает, что нужно делать инфильтрацию стероидным противовоспалительным. Правда когда я доберусь до ревматолога вообще не ясно - запись на июль.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #15
Старое 23.04.2023, 08:36
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Тоже с этой бякой сейчас мучаюсь, возникла после травмы плеча (сначала тендинит, потом капсулит).
Хожу к кинэ, чтобы руку разрабатывать. В сравнении с тендинитом подвижность стала вообще - За спину руку завести вообще не возможно.
Терапевт считает, что нужно делать инфильтрацию стероидным противовоспалительным.
Моя остеопат сказала, что она вылечила одну пациентку, у которой рука больше не двигалась, была парализована. И она плохо относится к инфильтрации.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #16
Старое 23.04.2023, 08:41
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
И она плохо относится к инфильтрации.
Вы могли бы расспросить её о деталях, почему относится плохо?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #17
Старое 23.04.2023, 08:49
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Вы могли бы расспросить её о деталях, почему относится плохо?
Я почитала статью в которой написано что она разрушает коллаген сустава.
И расспрошу её на следующем рандеву.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #18
Старое 23.04.2023, 09:12     Последний раз редактировалось NBVictory; 23.04.2023 в 09:15..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я почитала статью в которой написано что она разрушает коллаген сустава.
И расспрошу её на следующем рандеву.
Спасибо, буду признательна!
Видимо инфильтрацию делают разными препаратами. Ну мне рекомендовали стероидные противовоспалительные. А мне их и нельзя по идее, уже по части глаз (с окулистом на этот счет буду общаться в мае). Но, видя как долго рука не приходит в норму (в октябре была травма) и как сократилась подвижность, меня уже паника обуревает, я уже готова на что угодно, лишь бы всё вернулось в прежнее состояние. но не хотелось бы конечно лечением в другом месте навредить.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #19
Старое 10.05.2023, 18:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Вы могли бы расспросить её о деталях, почему относится плохо?
NBVictory решились вы на инфильтрацию? Как вообще ваше плечо?
Я наконец то попала на второй сеанс к остеопату. Задала вопрос об инфильтрации, почему она её не советует.
Как и думала, она считает что кортизоиды разрушают коллаген. И что одного сеанса обычно не достаточно- делают три.
Попросила у нее какие нибудь витамины для ускорения выздоровления.
Она посоветовала oligoalgic, но мне не понравились отзывы : дорого и неэффективно.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #20
Старое 10.05.2023, 19:15
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
lento4ka, нет, моя запись к ревматологу только на июнь думаю, до этого времени будут существенные подвижки с суставом и без инфильтрации
рука начала понемногу радовать: исчезла постоянная боль, ночью стало комфортней спать, я уже могу слегка поводить плечом и вообще амплитуда понемногу прогрессирует от упражнений, а не регрессирует, как раньше
в общем, вторая фаза капсулита гораздо веселей первой.. стараюсь каждый день делать упражнения..
а как ваши дела?

с коллагеном у меня и так не фонтан, наверное все же воздержусь.. спасибо, что узнали!
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #21
Старое 11.05.2023, 11:35
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я наконец то попала на второй сеанс к остеопату. Задала вопрос об инфильтрации, почему она её не советует.
Как и думала, она считает что кортизоиды разрушают коллаген. И что одного сеанса обычно не достаточно- делают три.
Интересно, каким образом "кортизоиды" разрушают коллаген? С точки зрения биохимии? Впрочем, остеопату надо себе на хлеб зарабатывать, если все будут делать инфильтрации, как она заработает?)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #22
Старое 23.04.2023, 08:56
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
lento4ka, я не знаю про плечо. Но колена и укол в сустав меня просто к жизни вернули. И наоборот, хирург сказала укол создает новую « смазку» в суставе. Правда когда я ждала операции и мучалась от боли, меня мой лечащий врач предупреждал, чтоб к остеопатам не обращалась. ( не знаю даже почему, в принципе он не против этих практик).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #23
Старое 23.04.2023, 08:59
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
lento4ka, я не знаю про плечо. Но колена и укол в сустав меня просто к жизни вернули. И наоборот, хирург сказала укол создает новую « смазку» в суставе. Правда когда я ждала операции и мучалась от боли, меня мой лечащий врач предупреждал, чтоб к остеопатам не обращалась. ( не знаю даже почему, в принципе он не против этих практик).
Возможно в вашем случае это было важно.
Я сомневалась и спросила совет кинезитерапевта и он сказал, что это не помешает выздоровлению.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #24
Старое 23.04.2023, 11:38     Последний раз редактировалось IrinaS; 23.04.2023 в 11:41..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Терапевт считает, что нужно делать инфильтрацию стероидным противовоспалительным.
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
И она плохо относится к инфильтрации.
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
И наоборот, хирург сказала укол создает новую « смазку» в суставе.
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Видимо инфильтрацию делают разными препаратами.
Люди, а элементарно, в гугле вас всех что, забанили, что ли? Да, разными. И все тут толкуют о разных. Рупи о гиалуроновой кислоте, которая создает смазку, а Ленточка и Виктори - о дипроспене или как он там, который снимает воспаление.

Первую колят в колено и бедро, а в плечо не колят практически (насколько мне известно), в плечо в основном противовоспалительные.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #25
Старое 23.04.2023, 11:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Люди, а элементарно, в гугле вас всех что, забанили, что ли? Да, разными. И все тут толкуют о разных. Рупи о гиалуроновой кислоте, которая создает смазку, а Ленточка и Виктори - о дипроспене или как он там, который снимает воспаление.

Первую колят в колено и бедро, а в плечо не колят практически (насколько мне известно), в плечо в основном противовоспалительные.
СпасибоIrinaS, значит мне гилауронку в бедро укололи? Хорошо если так.
И тогда точно не буду инфильтрацию в плечо делать.
А вам самой что кололи?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #26
Старое 23.04.2023, 11:53
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
значит мне гилауронку в бедро укололи? Хорошо если так.
Ленточка, в бедро вам могли и гиалуронку уколоть, и противовоспалительное. Про гиалуронку я просто написала, что в плечо ее практически не колят, а колят в бедро и колено. Но в бедро и колено колят и противовоспалительные тоже.

П.С. А я что-то пропустила, что у вас было с бедром, и почему вы говорите, что после этого больше не хотите ничего колоть?
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #27
Старое 23.04.2023, 12:47     Последний раз редактировалось lento4ka; 23.04.2023 в 12:51..
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ленточка, в бедро вам могли и гиалуронку уколоть, и противовоспалительное. Про гиалуронку я просто написала, что в плечо ее практически не колят, а колят в бедро и колено. Но в бедро и колено колят и противовоспалительные тоже.

П.С. А я что-то пропустила, что у вас было с бедром, и почему вы говорите, что после этого больше не хотите ничего колоть?
У меня после старой травмы там кальсификация, которая проявила себя однажды острой болью и я стала хромать.
Думаю что мне все таки противоспалительное укололи. Во всяком случае из того что я припоминаю из разговоров врачей-давно это было. Но слово гиалуронка точно не употребляли.
Все прошло хорошо и в плечо не хочу колоть, потому что еще надеюсь вылечить без инфильтрации.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #28
Старое 23.04.2023, 11:54
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
А вам самой что кололи?
Мне самой только противовпалительный дипроспен, в плечо, два раза уже.

Бедро у меня только недавно заболело, я еще с ним не разобралась.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #29
Старое 23.04.2023, 12:48
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Мне самой только противовпалительный дипроспен, в плечо, два раза уже.

Бедро у меня только недавно заболело, я еще с ним не разобралась.
Я читала сегодня что можно колоть не больше трех раз в год.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #30
Старое 23.04.2023, 12:11
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
IrinaS, нет, мне не гиалуронку кололи, это точно. Найду рецепт, напишу, что кололи.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? pierro Здоровье, медицина и страховки 3001 28.09.2019 18:17
Доступность французской медицины фр. гражданину, выпавшему из социальной жизни Niki M Здоровье, медицина и страховки 42 10.07.2019 19:58
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 14:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX